线上上课这种方式会不会一开始就是错的？我们是否能实现真正的线上教育？

[ANT1FLAG]

纯外行脑洞，期待各位专家指正讨论。

现在网课的思路好像是这样的：
疫情期间大家没法去学校➡️老师和学术没法见面➡️建立线上联系平台➡️进一步模拟教室功能，如提问、签到等
产生的问题就是：
1.硬件设备限制导致的体验差，老师备课量增加，学生听课不清楚
2.临场感缺乏导致的走神、信息传递效果差

我觉得会不会是一开始思路就错了？既然我们去学校的目的是让一个知道更多信息的人传递知识给我们+归属于一个学习集体以确立自己学生的身份，我们完全可以跳过老师，直接在线上做到这两点，而不是把资源浪费在在线上实现老师上课这件事情上。

比如，我们应该设计一套交互，让上网课的学生（已经知道学习是怎么一回事的人）选择自己要解决目前课时问题的方式，而不再是听课+做作业，老师至多应该只是一个秩序维持者和偶尔的答疑者（在这套交互已经解答不了疑问的情况下）。
针对还没有完全建立学习秩序和自己学生身份的人来说，我们可以在教学交互系统之外，加一套同班学生的社交系统，解决不主动学习的问题，当然，这个还需要家庭、社会广泛接受基于线上的虚拟社交方式。

我觉得目前能做的，就是取消老师上课的模式，加入一些基于互动系统的授课方式。不知道长远来看这样能不能取消学区房？哈哈哈

[est]

你回退到最原始的需求思考：学校是为了什么。教育是为了什么。学习是为了什么。

然后假设给你一个 21 世纪人类社会。你来设计一套 知识通传播的途径和方式。你会怎么做。

[across]

就是取消老师上课的模式，加入一些基于互动系统的授课方式·····

这到底是什么鬼？？？？ 老师上课不就是基于互动的授课方式吗？？？？？

[dcalsky]

慕课网就是解决这类问题吧

[murmur]

线下教育本身是营造一种竞争的氛围，大家都在认真学习，为了高考冲刺，你也不好意思搞小动作

所以想高效学习，本身还是得有（ 1 ）监督（ 2 ）良好的学习氛围（ 3 ）一个非达到不可得目标

师资只是辅助，但是有 2 得话师资也不会差

[murmur]

我其实应该感谢高中禁止带手机，那个时候家里穷也买不起游戏机，有高强度得监督和训练，没有其余东西干扰，才能考上大学

现在手机电脑在手，你一个学生对抗一群产品经理，别人是拿了高薪让你沉迷得，怎么可能

[azhi2007]

管那么多 都是为了钱 投资人也只看钱 创业公司太多了 在线教育

[marcong95]

@murmur #5 那么有没有一个办法，找一群产品经理，让学生沉迷学习不能自拔呢？

[murmur]

我记得有个案例，某偏远地区用了成都一流中学的网课，结果学生提分明显，当时各种线上教育就一片沸腾

但是沸腾的人忽略了偏远地区有老师在提前上这个课，他们会根据学生的实际能力，给学生进行课前和课后的辅导，并且给失去信心的学生鼓劲打气

更不会说成都的高中老师骂起人来一点不含糊，只不过为了面子直播的时候是关了麦骂人

[wangkun025]

从我角度看，100%是错的。
大家都不想闲着，就彼此折磨。

[594duck]

@murmur 老哥你真的不容易能看到那些互联网吹逼们看不到的后面。我觉得我们国家都被互联网吹逼们毁了

[LincolnZh]

目前很大一部分线上教育都给我的感觉是试图通过一些技术手段尽量模拟线下教育，比如在线会议模拟教室、开麦克风和摄像头模拟考场环境等等。但事实是新技术的引入很多并未起到应有效果，包括看似严格的监考环境照样可以绕过，导致目前的线上教学从整体来讲质量和信度都很值得怀疑。个人认为，线上教育是趋势，但如果没探索出一套真正适合于线上的新模式，是很难成为主流的。

[ANT1FLAG]

@est 我觉得教育系统是工业社会为了标准化成员快速习得一套知识的。目前的形式上，学校-教材-老师-授课是主流。

如果科技树点满，我觉得完美的学习环境是，zf 依据人类知识和具体条件设置有要求的学习政策（解决能动性），每个在一个虚拟 AI 形象包围和帮助的 vr 环境中以游戏的方式习得所需要的知识。


@across 老师上课的互动性不如人机互动性，举手五分钟没人理、老师心情不好、老师判断有误，等等这些现象都是有损可以获得知识的互动行为。我说的是有一套游戏那样的系统，比如，今天你要学细胞的基本概念，就带上个 vr 自己作为线粒体的视角进入一个植物内部，成功长出一朵花，旁边的其他细胞也是拟人化地在鼓励 /阻碍你，我相信成功地长出了一朵花之后，这个用户应该比看两页生物书了解细胞结构快得多，而且是高考后可能都不会忘记的那种。


@dcalsky 我感觉幕课就是线上版的教室，一个人讲，一堆人听。不是说讲-听有问题，只是这个系统的构思基础是在线上复原线下的讲-听模式，是一种基于线下习惯思考的创意，而不是考虑了人类线上生活的创意。


@murmur 你总结得不错，监督和目标可以让社会 /家庭实现，毕竟谁都想有成就，至于 2 我觉得老师不是必要条件，参考那些猛刷王者荣耀的小学生们，青铜白银可能比班级名次对他们来说更重要

[ANT1FLAG]

@LincolnZh 对，‘可以绕过’是一个大问题，所以我在标题里问会不会一开始的方向就是错的，我们要的是学习，不是老师

[easonHHH]

@marcong95 #7 你说能让学生沉迷学习的产品经理，难道不就是能让学生沉迷学习的老师吗？

[echo314]

其实真正能有效果的是双轨教育，线上优秀讲师授课，线下老师根据学生真实情况答疑解惑。
单纯的线上授课不可能有那么强的效果。
但 [双轨教育] 除了少数授课老师，变相压低大多数老师的地位，变相压低学校领导的地位，还有可能产生诸多新的问题，不过我看好蛮期待这种双轨教育的，一个城市只需要数百位不同类型的讲师，其它数万位教师可以不用把精力放在讲课上，而是花更多精力对学生因材施教。

[zdnyp]

线上教育是补足手段，素质教育不还得由老师传授。

指望着网上看看视频讲文明树新风哇...而且夸张点理解，有自学能力的不需要老师监督，但是吧作为成年人自觉性也没多高。

还有人际关系、社交、集体活动，学校可不是让每个人单独在一个小黑屋里各自学习...脱离人群可不行

当前的网课，实属无奈。

[est]

@ANT1FLAG 有些课程我觉得老师没有必要一定存在。有个答疑的就行了。课程学生自己启发式探索完全没问题。

然后说学校提供 peer pressure 的，恐怕是没玩过网游里的天梯吧。那个 peer pressure 比课堂激烈多了。

[murmur]

@est 天梯本质上也是精英教育和平民教育分开，精英在打 lpl，普通玩家在打排位，两组井水不犯河水

我还是举远程教育的例子，你让一个偏远地区的学生，突然去做成都顶级高中的学生，全班都崩了好么，能安抚这些学生，把这些学生辅导的跟的上节奏，最终高考考上名校，这群老师也够牛逼的

[murmur]

*更正：突然去做成都顶级高中的考卷

[est]

@murmur LZ 这里假定的是架空嘛。7 中那种只是把 7 中课堂搬到线上，和完全从 0 开始设计线上课堂，完全两码事。

[codingBug]

线上教育怎么教学生做人呢？

[Sin]

"就是取消老师上课的模式，加入一些基于互动系统的授课方式"
没毛病啊，这个叫翻转课堂，基于项目课下自学实践，课上老师答疑指导

[ANT1FLAG]

@codingBug 我觉得社会身份还是会存在的吧，就像我们崇拜网红和电竞选手这样。

[ANT1FLAG]

@Sin 是的，果然有人想过了，还有个 app，谢谢分享

[nijux]

前几天看到的 weibo，7 月 18~19 号，CCF 搞了个论坛，可以报名听一下

重新定义什么叫“上了一门课”

传统上，“上了一门课”对师生而言，大多数情况下，在形式上意味着每周在固定时间固定地点相遇 2 ～ 3 个小时，持续 12 ～ 18 周。教师没有遵守这个形式，可以算教学事故，学生没有遵守这个形式，可能要被扣“平时分”。总之，这个形式是大家默认的上了一门课的基本框架，或者说是一种“标准化”，各个利益攸关方都有比较确定的预期。在这个框架之外，当然还有些事情，老师要备课，学生要做作业等等，但相对要有弹性得多。

2020 年春季学期全国范围的在线教学实践，大家不得不离开这个框架，老师们各显神通，也都上了一门课，学生们也都得到了该得的成绩和学分。于是我们可以问：有哪些基本样式（包括各种信息技术和教育技术的采用等）？它们的效果如何（利弊何在，能否在校园教学中也用；如果有些不尽人意之处，为什么）？它们的生命力如何（自己愿否反复采用，是否能被他人普遍采纳）？说到底，在互联网+教育的时代，除了为应对疫情这类状况，我们只能用网课“支撑”教学外，这一学期的实践是否也让我们感到，即便没有疫情，线上教学实际上还能帮我们普遍地“改进”教学。本论坛邀请的 5 位嘉宾，都是实践派。在论坛中除了他们的发言外，也欢迎听众分享认识和体会，参与这个话题的讨论。

https://i.loli.net/2020/07/03/hp3oPQczOMiUHgX.jpg


具体链接

https://mp.weixin.qq.com/s?src=11&timestamp=1593769979&ver=2438&signature=0cW3PcqksId8KFKfUy0QwNlvADZtPpjtpCVMrEUDEUgBetzBnADeH7Zk6sOlrvLJJFyUxLMv9H57kvJPA5l7PmtpuLDaxlbdMUzB0pHkRg6agfq2wjCgNNVeRgmrHI0p&new=1

[codingBug]

@ANT1FLAG 不要代表大家哟~ 在学校能够言传身教，对于大多数未成年小朋友来说，这样的环境造就的三观和人格是伴随一生的。作为父母，大多数都有自己的工作，不可能经常守在孩子身边，但老师可以做到。

[huage2580]

就义务教育阶段而言，大部分人不知道学什么，为什么学。只是一个很累的任务，只要刷大纲知识点，跟上老师课时，你的想法，我觉得只能做固定网课之后的课后补充，类似补习班？

[lenqu]

这可以告诉一些孩子，学习不应该是刻板的，而是主动性的

[iloveoovx]

我过去五年，平均每天三小时在 YouTube 上，看的内容主要是长时间的讲座，话题包括自我提升，科学，宗教，人文，纪录片，脱口秀，播客，当然也有不少数码评测
这算不算线上教育？
那这些和所谓网课的最大区别在哪？
国内这些所谓网课是强功利性质的信息灌输，和真正的线上教育差了十万八千里

[szdubinbin]

在我看来，即使无限良好的上课体验，线上教育解决不了，[Q & A 社区氛围]，如同 @murmur 所说 “想高效学习，本身还是得有（ 1 ）监督（ 2 ）良好的学习氛围（ 3 ）一个非达到不可得目标”，而且每个班级每个课程的老师根据当地和学生的实际情况调整授课方式和节奏，可以说跟推荐系统一样，是千人千面的，这点用现行科技手段要做到因材施教，是有难度的，需要大量的数据支撑训练，而且这里有个不稳定因素，学生的素质和学习能力是不均的。

[Cielsky]

不如提升自制力。
网课也挺好的，平常废话太多了，2 倍速看回放，不理解的多看几遍，还不理解的私信老师。
网课更适合主动学习，当然，去学校被动学习效果也还可以，更有仪式感。

[lewinlan]

学校可不仅仅是学习书本知识的地方

[huijiewei]

首先学校里面不会敏感词停课

你试试在线上历史政治课，分分钟封号

[jmc891205]

基础教育 /初等教育（幼儿园至高中）的初衷不是为了给小孩传授知识，而是因为成人们没有时间照顾小孩，需要把小孩子集中管理才创造出的制度。这一功能是任何线上教育都没办法实现的。

[KennyMcCormick]

大多数学生并不知道学习是怎么一回事吧。

[Anekys]

亲身体验来说,网课的效果远远低于线下面授课的课堂效果.就像 5 楼说的,仅凭一个学生去对付一群千方百计让你沉迷的产品经理,难度确实蛮大的.网课的效率低下,最主要的无非就是师生互动效果欠佳,学生自控力差不愿学习.

就拿我自己前不久刚刚碰到的一个例子来说,我在学校和指导老师交流,在交流完之后我都会和老师道别,老师也会抱以一个笑脸.但是在网络中,我不知道老师具体在干什么,只能说一句"不打扰了,您忙吧",简简单单的一句话可能会理解出各种不同的意思,而老师有时候也回我一个死亡微笑,虽然我知道这没有不好的意思,但是在我的生活习惯中,这个表情令人觉得怪异.

[ANT1FLAG]

@iloveoovx 我觉得这就是主动学习的基础版了，youtube 可交互的列表和推荐系统就是你的选课表，每个视频都相当于是你的老师。我觉得更进一步，这个‘看（视频）-听（内容）-学（知识）’的结构还可以升级为‘问（问题 /任务）-试（自己做）-懂（知识）’。


@szdubinbin 我想王者荣耀可以做到快递小哥、上班族、小学生都爱玩，那么同理一套基于学习的交互系统大家也可以接受吧。


@lewinlan 对，其实这个是我想象的这个系统最大的短板，除非大家都接受 vr talk room 那样的社交。。


@jmc891205 农村里家长把小孩交给手机算不算，再进一步，如果是‘手机网吧+做饭阿姨’的话，家长或许可以交过去？

[ANT1FLAG]

@nijux 感谢帮助，我关注一下！

[systemcall]

以前有种大学，叫做广播电视大学
还有函授、远程教育
还有种地方叫做图书馆，有种媒介叫书
为什么非要去挑难实现的东西做呢？因为大部分人首先想到的就是那样的东西

[DeWhite]

只有自发的学习行为才能学到东西，强制性的阅读和受教都无法达到和自发学习一样的效果。
这就是很多作家，看起来也文质彬彬但你永远想不到他实际上就是一个放牛郎的学历。

[ANT1FLAG]

@systemcall 你说的和我说的并不冲突，正是处于脱离课堂模式的冲动人们才发明这种东西，不同的是现在有线上的条件和人机交互的技术了。


@DeWhite 是的，就是想想学习能不能变成稍微有趣点

[alan0liang]

现在(至少我们)线上学习的思路不完全是 lz 描述中说的这样的，我们直播用的主要是 tx 会议(没有特意模拟任何教室的功能)，所有线上课都有录播(例如 av95051068 av926108223，欢迎三连)。走神没关系，可以课后再去看一下走神的地方。听课不清楚基本是不存在的。(原来还有看不清楚黑板一说，现在也没了。)你看，没有把资源浪费在线上实现老师上课这件事情上。甚至人家南大老师在 B 站直播上课，这些都是已有的资源。至于[数据删除]这样的系统嘛……上面让用，老师和学生都不想用，注册了个账号就放在那里吃灰了。期末考试闭卷全靠自觉。

互动系统的话我认为主要问题在于很难设计出能起到互动效果且不会让学生觉得幼稚的一套完整的 UX 。(而这可能需要 NLP 发展到一定程度。)比如 #12 里举的例子，都学到线粒体了还用一个弱智拟人 AI 鼓励？

(其实我们现在在线上课的主要问题是就近的同学没法很方便的说话了🤣

[hanguofu]

请问这个 tx 会议是连麦互动还是单向播放啊？价钱贵吗？

[ANT1FLAG]

@alan0liang 也就是说你感觉现在上课和自己上网找资源学差不多？那很好呀！看来好的地方已经这么做了

好奇问一下，课程 /作业这样的学习规章制度具体是什么样的，怎么保证主动性和集体规则

另，我想象中那个教人线粒体的 ai 是很高级的哈，以画外音形式出现在一个游戏里那种，哈哈哈。类似《史丹利的寓言》那种。

[alan0liang]

@hanguofu 都可以(基本上课的时候是单向的)，疫情期间免费：meeting.tencent.com
@ANT1FLAG 作业还是要收的，而且是要计平时成绩的，主动性靠自觉😂

[ANT1FLAG]

@alan0liang 交作业情况和成绩是在群里公示吧？还是也有专门的 app

[alan0liang]

@ANT1FLAG 交作业统一用科大讯飞的「智学网」（其实就是作业拍照上传）；平时成绩在科大讯飞的另一个平台「乐知云」上查（老师手动录入的）。这部分用的系统这几年不停的换，因为这几次试的平台都做的差强人意，但其实没那么大关系，毕竟功能就那么几个，实在不行的话给学生做都做得出来。

[qq807492916]

老师上课的同时录课才是学生真正需要的，听不懂的可以晚上自己重新看，还能快进看，可以非常有效的避免 [捡个铅笔数学再也没听懂过] 的发生

[othercode450]

都是要考核到学生的自制力和家长的监督啦～