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V2EX  ›  程序员

第一次进厂的感受。。。有点惊讶

  •  
  •   default7 · 2019-08-18 11:37:04 +08:00 · 59932 次点击
    这是一个创建于 1684 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    居然可以这么多人,只搞一个产品线。。。
    前端、后端、APP、硬件、协议、客服、外贸、测试…… 刚进去时候,真很不习惯,感觉进工厂了一样。
    因为以前进的都是互联网公司,小团队,五六个人就搞好两三个产品,所以什么都要搞,前端后端服务器测试。


    第一次进场,里面的人,如果他们不说自己是做技术的,对面走过来真的会以为是厂子里流水线的工人,,,,更像是工地干活的一样。。(很抱歉,这一段可能会挨很多人不满,不过刚开始最真实的感受),完完全全那种工人。但接触了一段时间,发现别人技术都是十多年,硬件编程,真的很厉害,突然想到了五六十年前,工业革命兴起的时候,那些刚刚进厂当工人的,或许也是非常兴高采烈,而且工资对比其他是非常好的。

    再过十年? 20 年?或许
    71 条回复    2019-08-20 17:28:32 +08:00
    opengps
        1
    opengps  
       2019-08-18 11:52:19 +08:00   ❤️ 14
    流水线的工人也是技术工种,没有高低贵贱
    Thresh
        2
    Thresh  
       2019-08-18 11:57:46 +08:00   ❤️ 16
    其实咱们和流水线的工人是一样的, 都是地位极低的底层职业。 不要说没有高低贵贱。咱们和以前的纺织女工有什么区别? 工厂换成了写字楼,腰间盘突出和腰肌劳损之外,新增了颈椎病、高血压。
    AppleNate
        3
    AppleNate  
       2019-08-18 12:00:37 +08:00
    N 年前的纺织业 VS 纺织工人
    现在的互联网行业(红利已释放殆尽) VS 码农 /各种经理

    只是时代背景下的劳动力罢了,好处是现在的物理、信息迁移成本足够低,物理迁移指的是飞机高铁,信息迁移 /传播指的是 media
    iPhoneXI
        4
    iPhoneXI  
       2019-08-18 12:01:51 +08:00 via Android
    什么行业最后发展都是流水线和自动化,
    以前汽车是这样
    现在高大上的金融交易也这样
    lhx2008
        5
    lhx2008  
       2019-08-18 12:02:04 +08:00   ❤️ 3
    说像流水线的,好像真的去过流水线似的 [doge]
    TimeRain
        6
    TimeRain  
       2019-08-18 12:06:52 +08:00 via Android
    虽然都是流水线,但是互联网码农收入更高
    Yvette
        7
    Yvette  
       2019-08-18 12:15:19 +08:00   ❤️ 4
    所以,工人在一些人眼中已经变成了一个负面的词了吗…
    guog
        8
    guog  
       2019-08-18 12:17:39 +08:00 via Android
    @lhx2008 高考完等成绩时还真去电子厂做过,就是那种流水线的,原材料从一端流到另外一端🤣
    watzds
        9
    watzds  
       2019-08-18 12:18:50 +08:00 via Android   ❤️ 1
    你以前那是小互联网公司
    NewDraw
        10
    NewDraw  
       2019-08-18 12:23:42 +08:00 via Android
    你以前那公司就是小作坊。
    ys0290
        11
    ys0290  
       2019-08-18 12:48:22 +08:00 via iPhone   ❤️ 3
    我以前去面试,别人问,你们一个项目做多久,我说 20 来个人半年吧,那个人露出鄙夷的神情:只需要两三个人两三个礼拜

    直到我知道了他们项目的规模,不好意思,以我们的战斗力,这个项目两三个人不够分😂
    IamUNICODE
        12
    IamUNICODE  
       2019-08-18 12:49:46 +08:00
    楼主,前几年我意识到我就是当代纺织工人的时候,我听了好多遍《纺织姑娘》,感觉好多了,你要不试试?
    IanPeverell
        13
    IanPeverell  
       2019-08-18 12:56:26 +08:00   ❤️ 1
    这就看你们造的是宽体民航客机还是单人游览小木筏了。同样是制造业,小木筏只需要一个人一板斧头几棵树;造客机就需要各种物理学材料学,各种事先接受过培训 /受过专业教育的人在不同层次上的通力合作,最后才能造出来一架安全可靠、乘坐舒适的客机。
    hoyixi
        14
    hoyixi  
       2019-08-18 13:00:20 +08:00   ❤️ 6
    不好意思,我要说实话了,如果说他们是工业标准作业的流水线工人的话,lz 提到的以前“五六个人就搞好两三个产品”的互联网公司,其实也就是现在绝大多数国内公司,那么就是连标准作业都算不上的 “作坊”。

    当然工资高点,掩盖了其“作坊”本质。
    340244120w
        15
    340244120w  
       2019-08-18 13:12:26 +08:00 via iPhone
    强烈建议楼主好好复习下语文病句改错 你这语法看得难受。
    其次 工种的收入和供需有很大关系,几乎人人都能做纺织工,但人人都能做码农吗,尤其是隔三差五就得学新框架的情况下。虽然很多人觉得学框架比造轮子或者写算法 low,但即使如此,做一个熟练 APII caller 也是有门槛的。
    hareandlion
        16
    hareandlion  
       2019-08-18 13:13:58 +08:00
    作坊+1 只负责实现需求,每人一套标准,能用就用,不能用就重写(还显得 b 格高)
    340244120w
        17
    340244120w  
       2019-08-18 13:31:45 +08:00 via iPhone   ❤️ 5
    大厂 每个人的分工都很细 我一朋友在世界五百强 他们部门一个排名靠前的 985 研究生,工作内容仅仅是设计产品包装盒(还只是结构,上面印刷的图案文字由其他人做)。


    包括大厂那一套繁琐的流程,一般人觉得效率低,没必要。但其实这些流程都是在出了各种事故后才总结完善出来的。 有时候快就是慢,慢就是快。
    Curtion
        18
    Curtion  
       2019-08-18 13:34:29 +08:00
    我是真的进过流水线,是真的线在长虹空调。 差距还是挺大的,程序员好歹是一个需要持续学习的行业,和线上比还是好一些。
    nyaapass
        19
    nyaapass  
       2019-08-18 13:35:47 +08:00 via iPhone   ❤️ 10
    程序员本来就是工人阶级,不过总有人幻想着加班加多了就可以成为奴隶主
    Phariel
        20
    Phariel  
       2019-08-18 13:41:34 +08:00 via iPhone
    程序员就是新时代的纺织工人 一样一样的
    zhanao1994
        21
    zhanao1994  
       2019-08-18 13:45:13 +08:00 via Android
    大厂分工细,各种流程齐全,就是流水线生产,没毛病
    WordTian
        22
    WordTian  
       2019-08-18 14:01:57 +08:00 via Android
    是的,流水线
    dxgfalcongbit
        23
    dxgfalcongbit  
       2019-08-18 14:10:25 +08:00
    工业革命刚开始的时候工人可惨了,甚至有过立法第 3 次被发现流浪要被处以死刑...
    littleghosty
        24
    littleghosty  
       2019-08-18 14:10:51 +08:00 via iPhone
    先拉红
    welling
        25
    welling  
       2019-08-18 14:14:35 +08:00 via Android
    惊讶?敢问楼主是做什么的,前端、后端、APP、硬件、协议、客服、外贸、测试全精通吗?
    Danswerme
        26
    Danswerme  
       2019-08-18 14:41:29 +08:00 via Android
    宪法里可是写了我国是工人阶级领导的
    diggerdu
        27
    diggerdu  
       2019-08-18 16:00:35 +08:00 via Android
    不能理解很多人“我司”的叫着 不管在哪家公司 也就是名工人 给钱干活
    artandlol
        28
    artandlol  
       2019-08-18 16:22:43 +08:00 via Android
    @Danswerme 我还是社会主义的接班人呢?什么时候能接班
    dream7758522
        29
    dream7758522  
       2019-08-18 16:38:39 +08:00 via Android
    感觉是东厂 西厂的感觉
    default7
        30
    default7  
    OP
       2019-08-18 16:59:00 +08:00
    @IamUNICODE 刚搜索了一下,好像很多版本,你听的那首演唱者是谁呢
    default7
        31
    default7  
    OP
       2019-08-18 17:00:32 +08:00
    @welling 我说的是这个公司存在这些部门,硬件、P2P 协议这些我不会啊。
    default7
        32
    default7  
    OP
       2019-08-18 17:02:15 +08:00
    @340244120w 是的,这样真的是轻松啊,但「作坊」那种只有一个程序员的公司,真的是什么都要会什么都做。做得又快又多,但可能领导一句话就不要了 ~ 好像哪里有点不对
    IamUNICODE
        33
    IamUNICODE  
       2019-08-18 17:02:25 +08:00
    @default7 廖昌永的。。
    IamUNICODE
        34
    IamUNICODE  
       2019-08-18 17:04:24 +08:00
    @default7 我现在就是一个程序员的公司,刚来的时候我以为我只是个主程,结果,从服务器架构,数据库设计,全都要自己来,而且工资,我是没见过这么便宜的架构师的。。心塞
    charleyking
        35
    charleyking  
       2019-08-18 17:50:30 +08:00
    本来就是啊,打工仔而已
    netlous
        36
    netlous  
       2019-08-18 18:21:48 +08:00   ❤️ 37
    v2 上大家的抱怨,无非就是第一世界的矫情罢了,天天吹冷气坐办公室,上班时间活动自由,你就算隔几个小时起来活动一下身体也没人管你。流水线要是能和这种工作有资格类比的话,那工人们都不会跳楼了。
    我当时在外面打工,室友有在水果厂工作的,有在奶粉厂工作的。都是每天三班倒,因为流水线不能停工,安排你 0-8 点上班,你就得 0-8 点上班,不想上也不行,合同里就写好的。实际上爆果期真正忙起来,就算是三班倒,基本也都要每天上 12 小时,比如下午 4 点到凌晨 4 点这样子。
    室友们每天回来很少交流,因为互相见不到人,偶尔的交流,也就是“我今天贴了 10000 个标签”“我今天盖了 3000 个奶粉盖”之类的。
    真正的流水线,是你只坐在那一个点,8 小时只做一件事,比如传送带每 2 秒钟过来一个橙子,那你的工作就是每两秒钟给橙子贴一个标签,如此不停反复八小时。假如你一天工作了 8 小时,那你一天的工作量就是贴了 8*60*60/2=10800 个标签,就是这么单调的工作。
    这种工作,没有任何创造性,做久了你会怀疑自己作为一个人的意义,因为每天的工作都是完全机械性的重复。你做上 20 年,也不会有任何个人技能上的进展。如果没有别的本领的话,基本上是你进工厂那一刻,后面几十年的生涯就一眼看到头了。
    而在流水线上,你想上厕所都要先打申请,然后主管安排人来替你。因为你走了没人接替的话,你的环节拥塞就会导致停机,而正常的工厂是不可能允许停机的,因为但凡停机就是损失。在这种环境里,是的的确确地缺失了一些作为人的权利的。而身为程序员呢,除非去了东南亚黑砖窑,你也可以上班摸鱼、带薪蹲坑、吃完加班餐就开始刷 B 站。
    yescola
        37
    yescola  
       2019-08-18 18:41:45 +08:00
    v2 上大家的抱怨,无非就是第一世界的矫情罢了。
    x7395759
        38
    x7395759  
       2019-08-18 19:02:02 +08:00
    v2 上大家的抱怨,无非就是第一世界的矫情罢了。
    kimown
        39
    kimown  
       2019-08-18 19:24:39 +08:00 via Android   ❤️ 5
    有些人 484sha,有人吐槽 996 苦不堪言,他劝人家,我这边 12127,你很幸福,我比你还苦,好好正常的生活自己不要,一定要比惨,远离这些人吧,会被传染的
    xustrive
        40
    xustrive  
       2019-08-18 20:30:07 +08:00
    其实我们和以前的流水线工人好像没有很大的区别,只是条件越来越好了。 工作环境没有以前恶劣罢了。
    azh7138m
        41
    azh7138m  
       2019-08-18 20:35:06 +08:00 via Android
    @Danswerme 还写了幽杏的权利呢,你要真搞,人就没了
    Syaoran
        42
    Syaoran  
       2019-08-18 20:38:05 +08:00 via Android   ❤️ 1
    歪个楼,楼上的估计是 n 年前印象中的流水线……就打标签这件事情吧,反正我是没听说用人工贴的
    netlous
        43
    netlous  
       2019-08-18 21:06:01 +08:00
    @Syaoran 2016 年,还是人工特别贵的纽澳,毕竟要研发一套给水果完好贴标签的系统的成本,和多一个流水线工人的成本,比起来差太多了。我们平时 YouTube 上看的那种视觉识别分拣巧克力豆的系统,基本都只存在于实验室里(基本都,我没说全部)。对于资本主义而言,一切都只是经济数字。
    archersgz
        44
    archersgz  
       2019-08-18 21:12:58 +08:00
    多从商业角度考虑就想通了,所处行业以及具体业务等等,不能唯技术论.
    darmau
        45
    darmau  
       2019-08-18 21:13:57 +08:00
    流水线和小作坊的区别而已
    anjianshi
        46
    anjianshi  
       2019-08-18 21:50:01 +08:00
    大厂程序员也是流水线工人没毛病啊,只是“不同类型”的、“更有技术含量一点”的流水线罢了。
    HuHui
        47
    HuHui  
       2019-08-18 21:52:28 +08:00 via Android
    认清自己是平庸的,心态就会好点了
    default7
        48
    default7  
    OP
       2019-08-18 22:16:46 +08:00
    @HuHui 更觉得是信息不对称,环境、氛围影响人的判断、价值观。
    Biwood
        49
    Biwood  
       2019-08-18 22:24:07 +08:00 via Android
    逻辑不对呀,这么精细的分工,用更专业和有深度的技术来维护和升级一个产品线。
    比两三个人用粗糙的技术批量制造产品,那个更像流水线?
    互联网公司和外包公司对比?
    Biwood
        50
    Biwood  
       2019-08-18 22:35:17 +08:00 via Android
    我能理解楼主的意思是,过于精细的分工导致员工看起来像是巨大机器的一颗螺丝钉,而小作坊里面每个人都要独当一面,每个人都很重要,所以没有那么严重的工业化的痕迹。
    说白了,你只要参与了这个体系,你就是整个工业机器的一颗零件,只不过你这颗零件大而且粗糙,而大厂里的零件小巧而又精致,谁也没必谁更高贵。
    across
        51
    across  
       2019-08-18 22:40:49 +08:00
    所以有独立开发者嘛。

    另外说一点,我也是在流水线待过一个月的人,工程实习,七年前了。某日本电视机厂的流水线,工资月结的(似乎还有周结的?),印象里是流水线工人干活就是临时攒个本钱,有店底了然后去做小生意,或者当流水线主管什么的,当然也有过一天算一天的。 和白领比一比嘛,想着升职、攒钱开咖啡店什么的,其实都差不多,不过白领待遇高点。
    shanlan
        52
    shanlan  
       2019-08-18 22:54:11 +08:00
    我也在作坊里。十几个人,又是写嵌入式,又焊电路板,还有做前后端、UI 的。每次看会技术都说的挺高大上,但是没人会做。
    default7
        53
    default7  
    OP
       2019-08-18 23:20:23 +08:00
    @Biwood 楼主其实是被里面的气场惊到了,明明做很高大上的技术但却一点都不像。。。
    而且,就一个这样的产品都需要这么大的人力和时间投入,现在创业成本和门槛也太高了。。。

    但,如果他们真的研发出来了,别人很难攻破,至少短时间内很难,除非被泄露。
    Pythondr
        54
    Pythondr  
       2019-08-18 23:31:26 +08:00 via Android
    在小公司待久了吧
    charlie21
        55
    charlie21  
       2019-08-18 23:32:39 +08:00
    编程废人
    charlie21
        56
    charlie21  
       2019-08-18 23:33:35 +08:00
    武侠小说里的「武功被废」是什么概念?
    https://daily.zhihu.com/story/9698427
    default7
        57
    default7  
    OP
       2019-08-18 23:52:36 +08:00
    @Pythondr 第一次进厂。。。
    Biwood
        58
    Biwood  
       2019-08-18 23:57:19 +08:00
    @default7 我回去看了你的描述,发现我有误解。原来你以前待的都是互联网公司,按理说大点的互联网公司也是分工明确的,像你说的一个小团队同时做几个产品听起来不像中大型互联网公司。你又说进的这个所谓的“厂”,大家分工明确,别人还是十多年的技术,那这种厂应该是有深厚的技术积累的,即有分工又有技术积累的话怎么也轮不到用“流水线”来形容吧。
    在大众的概念里面,流水线是那种没什么技术含量日复一日重复着相同劳动,而且很容易被普通人替代的工作。真正合格的技术人员所做的工作都是有一定门槛的,而且他们的工作也需要方案和架构设计之类的创新型脑力劳动,这跟流水线工作根本不是一回事。
    如果你描述中提到的互联网公司和现在的这个所谓的“厂”都是打鸡血型的创业公司,那抱歉,不在我的讨论范围之内。而且你的描述也过于以偏概全了。
    default7
        59
    default7  
    OP
       2019-08-19 00:21:15 +08:00
    @Biwood 第一印象,里面非常昏暗,而且办公区真的是在那种老厂区 …… 所以才会马上想到「厂」,真真切切的厂。不过混了这么多年开发,才发现那种小公司真的是累,进了团队才真的是爽,以前一个人什么都搞。不过那是以前那个年代,现在程序员比以前爽多了,还分前后端,还分测试,只有一个程序员的公司也没以前那么多了。。。(写完这一段有点担心 v 上的程序员会心理阴影,可能之前我进的都是那种地狱模式的小作坊)
    Alex5467
        60
    Alex5467  
       2019-08-19 09:30:10 +08:00
    特意注册账号来喷你,在过十年,二十年,三十年怎么着啊,那些十年前的流水线工人现在都不活了?如果十年前你是工人,十年后你还是工人,那你也就只能是个工人了,不知道是不是工作不饱和还是你闲的蛋疼来操心十年后的事情,如果你都能把中国未来十年,二十年的发展看到的话你还上什么班啊,十年前你能预料社会是现在这个样子的吗,现状和未来是靠自己行动改变的而不是像个智障一样杞人忧天,求你以后别再发这些无聊的东西。
    justfun
        61
    justfun  
       2019-08-19 09:45:23 +08:00
    “张华考上了北京大学;李萍进了中等技术学校;我在百货公司当售货员:我们都有光明的前途。”——《新华字典》 1998 年修订本
    dany813
        62
    dany813  
       2019-08-19 10:40:23 +08:00
    现在越来越发现 程序员真是搬砖啊,工厂流水线
    cccRaim
        63
    cccRaim  
       2019-08-19 11:05:46 +08:00
    我以为是 BAT 那种厂,没想到楼主进的真的是厂
    MaiKuraki
        64
    MaiKuraki  
       2019-08-19 11:35:05 +08:00
    @cccRaim 哈哈哈哈哈
    MyouiSouth
        65
    MyouiSouth  
       2019-08-19 11:59:45 +08:00
    996 不配抱怨,下一步 007ICU 就安排上了
    testeew
        66
    testeew  
       2019-08-19 12:39:48 +08:00
    @netlous 此刻在黑砖窑刷着 v 站 b 站
    tankren
        67
    tankren  
       2019-08-19 14:45:22 +08:00
    大厂都这样 能力均匀化
    redbuck
        68
    redbuck  
       2019-08-19 15:27:23 +08:00   ❤️ 2
    是工人还是资本家是要看生产资料在谁手里的.

    IT 业的生产关系是什么?程序员+电脑产出代码.自身好像既是生产资料也是生产者,工资高也不是没有原因的.
    w292614191
        69
    w292614191  
       2019-08-20 12:04:46 +08:00   ❤️ 1
    @netlous
    说的很好。
    一些人总喜欢和工厂里面的流水线比较,去了才知道,比工厂流水线好千倍百倍。
    大部分码农,学校悠哉乐哉,毕业没什么去处交个万把块钱,培训机构呆一呆。
    培训出来办公室空调电脑用起来。
    然后就感觉自己像是工厂流水线的工人。
    Vtwoguest
        70
    Vtwoguest  
       2019-08-20 14:25:54 +08:00   ❤️ 1
    dreamer1998
        71
    dreamer1998  
       2019-08-20 17:28:32 +08:00
    @netlous 说的很好
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