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dadachen1997
V2EX  ›  宽带症候群

b 站出 4k 清晰度了

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  •   dadachen1997 · 2019-07-07 11:27:30 +08:00 · 23845 次点击
    这是一个创建于 1967 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    屏幕快照 2019-07-07 上午 11.22.59.png 屏幕快照 2019-07-07 上午 11.26.34.png 差不多 7k 的码率

    139 条回复    2020-06-11 21:46:48 +08:00
    1  2  
    seansong
        101
    seansong  
       2019-07-08 10:34:38 +08:00
    有时候会在 b 站跟 YouTube 都看看美食视频和电影评论节目,就观感来说,同一个作者的同一个视频选同样的清晰度,YouTube 观感会明显清晰不少,观看设备 macbookpro15 和 iphone,不过我一般只看一些美食视频和电影评论节目,其他类型的内容不知道
    RyougiShiki
        102
    RyougiShiki  
       2019-07-08 10:40:26 +08:00
    youtube 码率 12m,大概一小时 2G。
    AkiseAru
        103
    AkiseAru  
       2019-07-08 10:45:40 +08:00
    这也能叫 4K.jpg
    iihho
        104
    iihho  
       2019-07-08 12:18:34 +08:00
    @Love4Taylor 不好说,我也是从 2011 年一路看着 b 站发展的

    2011 年的时候,还是战渣浪时代,视频码率限制 512K,后期限总码率(视频+音频) 1024K
    当时各路大神各显神通,通过高压参数,动画已经可以实现 720P 下很好的清晰度,B 站的翼年代记 720P 是我投的,全部码率 1000K 以下

    再到后面,B 站自己有了上传服务,初期对码率限制也很多,1500K 还是 1800K,大概 2017 年,1080P 就放宽到 2000K 了,大会员 3000K。然后去年放宽到 3000K,大会员 6000K,以后根据储存和带宽成本,肯定会继续放宽
    fenx
        105
    fenx  
       2019-07-08 12:48:03 +08:00
    其实码率限制逐渐放宽挺好的,只是上来就叫 4K 有点搬起石头砸自己脚的意思
    honeycomb
        106
    honeycomb  
       2019-07-08 12:53:07 +08:00 via Android
    @morethansean 何况 YouTube 的 4k 是用编码效率更好的 vp9
    ks3825
        107
    ks3825  
       2019-07-08 12:55:43 +08:00 via Android
    这码率逗笑呢哈哈哈哈
    honeycomb
        108
    honeycomb  
       2019-07-08 13:05:36 +08:00 via Android
    @iihho YouTube 有一套用深度学习搞出来的自适应编码方案,b 站则是可以保持原始码流。
    在某些情况下可以在 b 站的低码流获得更好的效果
    morethansean
        109
    morethansean  
       2019-07-08 13:12:52 +08:00   ❤️ 2
    @iihho 神 YouTube 8M 不如 B 站 3M. 我有链接直接 3M 达芬奇交付出来没有改参数的,b 站 1080p 糊得根本没法看的,你有 8M 不如 3M 的例子我们对发出来看看?
    wsseo
        110
    wsseo  
       2019-07-08 13:44:30 +08:00
    hoythan
        111
    hoythan  
       2019-07-08 13:54:20 +08:00
    @honeycomb VP9,APPLETV 4K 不支持。不知道应该骂苹果垃圾还是谷歌垃圾
    really28
        112
    really28  
       2019-07-08 14:33:12 +08:00
    iPhone X APP 端看视频会发烫,玩游戏都没那么烫的,各位 V 友有这样的情况吗?
    cwbsw
        113
    cwbsw  
       2019-07-08 15:07:40 +08:00   ❤️ 1
    天哪,还有人吹 1080p 下 B 站 3M 画质完胜 YouTube8M 的,这是得有多井底之蛙啊,严重拉低 V2 平均水平。
    skylancer
        114
    skylancer  
       2019-07-08 20:10:15 +08:00
    @Rh1 某些片子 nf 1080p 高达 15Mbps..
    iihho
        115
    iihho  
       2019-07-08 20:56:04 +08:00
    @cwbsw @morethansean

    手头最近没有适合对比 Youtube 1080P 8M 和 B 站 1080P 3M 的视频

    那么我们来对比 Youtube 720P 5M 和 B 站 720P 2M 如何?反正比率差不多,720P 是 2.5 倍码率,1080P 是 2.67 倍

    hMdVJPQDsmc 这是 Youtube 的源视频,我是下载了 1440P,处理成 720P,再传到 B 站

    av10101583 这个是 B 站视频,新播放器需要选择 1080P 才能正常加载 720P

    然后这是二者在 720P 下画质的截图

    - Youtube

    - B 站

    可以观察一下右下的手毛,如果下载图片下来,反复切换,你还可以看到 Youtube 有许多马赛克色块

    反正视频都在那,你可以自己下载来放进剪辑软件里面 AB 对比

    注意,我这还是没有作者上传源视频文件的情况下,仅下载 1440P 简单处理后,直接传到 B 站

    如果我有源文件,用相同参数压制成 720P,可以得到比现在更清晰的多的视频,正是因为 Youtube 的转码并不优秀,处理的时候损失了大量的质量,我二次转码会损失更多质量,但即便如此,2M 依然胜于 5M

    有时候直觉并不一定正确,不经考证就说别人是井口之蛙的、拉低平均水平这类攻击性语言,不利于一个有益的讨论环境,我也不见得有多高明。

    等以后有机会获得作者的源视频做 1080P 的测试对比,我非常乐意做一个真正的 8M vs 3M 对决
    iihho
        116
    iihho  
       2019-07-08 21:14:05 +08:00
    再补充一点说明,2017-2018 年 B 站多次调整了视频上传的处理策略,对于二压也有不同的处理方案

    B 站的二压参数也不是一成不变的,我在 B 站陆陆续续也传了很多年视频,对于官方处理超规视频的历史有一点了解

    在投稿量不是那么巨大的时候,B 站是使用了很不错的二压参数进行处理,以至于有一阵子我都自我怀疑,我还需要费时间自己压一次视频吗,直接传上去不就得了,多省事,质量也没差多少

    后面发现,对于码率超标严重的视频,会采取更激进的压缩方式,这时候二压的效果就不那么理想了(也可能是官方在调试),考虑到后面投稿量激增,可能为了节约时间成本,采用了高效低质的二压参数,但质量并不逊于 youtube

    B 站背后可能还有更复杂的逻辑,比如动画类、三次元类是不同的压制策略,这方面我没有去详细测试

    我欣赏 B 站的地方是,对于符合标准的视频(知道怎么去压制和封装的 UP ),不会无脑将视频二压成渣质量

    而 Youtube,我至今没找到有效的方法提高 1080P 下的画质,即便给了 8M 码率,画质依然不理想
    515576745
        117
    515576745  
       2019-07-08 23:39:25 +08:00
    @iihho 贴下我的动态,昨天看到的视频并且部分场景对比了下,发现 b 站的噪点特别多,可能两边的压制参数都需要进一步优化,两边表现各有优劣。
    https://h.bilibili.com/27297439
    morethansean
        118
    morethansean  
       2019-07-09 00:34:00 +08:00   ❤️ 4
    @iihho 你那个先说手头没有然后开始说 720p 之类的我都懒得看了,一样的那我也甩给你(我还专门为你开通了 bilibili 大会员去测 1080p50fps,这个例子也可以回答你 YouTube 怎么提升 1080p 画质的问题):

    https://imgur.com/a/rcfOO0N

    同一个视频,1080p50fps 和 1080p 在 bilibili 下根本不能和 YouTube 比。自己点开看看,b 站链接: https://www.bilibili.com/video/av55814316,YouTube 搜井越自己对比。

    另外一个我自己的例子,截了两个比较明显反差的区块:
    https://imgur.com/a/Uj4n9fq

    注意看碎石子路面纹理,bilibili 的远端已经糊掉细节丢失(作为对比,大会员的 1080p+ 就比 1080p 细节更多,但还是没有 YouTube 好)。

    顺带吐槽一下我在酒店加载这 bilibili 的视频比 YouTube 卡了几百倍,就这 2 个视频截了我将近半个小时,不停刷新卡 loading 才顺利截完 bilibili.

    -------------------------------------

    接下来回答你说的话。对于你提到的你不想接受别人说你“井底之蛙”说你“拉低 v2 平均水平”我不想评论,我至始至终也没有直接对你进行什么评价,而是希望您能举出一个例子让我感受一下 8M 不如 3M 这种反常理的事情。要知道,退一万步,抛开优化水平来讲,3M 就是不如 8M 好,在一样的优化水平下 3M 也不可能比 8M 细节多,你的优化水平不是你一直不提高你上限的理由。

    何况,他的优化水平真的比 YouTube 高这么多么?我想我上面给的例子也表明了并非如此。

    要知道,国内视频行业流媒体在硬技术实力上,本来就非常落后,而且显得比资本家还资本家思维:各种包装视频格式,什么高清,蓝光,1080p,1080p+,估计就连我们这些搞 IT 的很多都搞不清这些个视频清晰度到底是什么,别说普通消费者了。一提到就说,中国多少人知道吗?流量有多大知道吗?怎么不说 YouTube 全球流量有多少?流量大就是不进步就是落后的理由吗?我觉得并不是。

    所以,当在这样的环境下,避开前面大家讨论的内容的关键点,站出来说 b 站 3M 比 YouTube 8M 还好的时候,很多人是愤怒的(我想楼上喷你的那位兄弟就是),其中的缘由想必你现在应该已经明白了。

    为什么我这么愤怒说 b 站二压很烂,视频很模糊?因为作为一个视频新人的我,当初直接从达芬奇里导了默认推荐的 1080p 码率上传到 YouTube 和 bilibili 之后,发现 bilibili 被二压得一塌模糊还各种掉帧卡顿。搜了半天各种什么多少码率以下避免 b 站二压,按照各位大神的说法改了半天发现现在 b 站已经换了一种策略了之前看的那个信息过时了……我当时就觉得,上传一个视频怎么这么不容易,我为什么经历了这么多?

    对于重视视频表现质量的创作者来说,YouTube 带来的意义和价值显然也比 bilibili 更多,比如,你可以去了解一下 flypig 为什么做的很多视频除了微博都会再在 YouTube 上传一次,而从来不会传 bilibili. 想必,可以传,但没必要。
    iihho
        119
    iihho  
       2019-07-09 01:28:30 +08:00 via Android
    @morethansean
    我其实是有 b 站传的 1080p 的视频可以用于对比的,你可以点进我空间看黑色残骸,本来今晚想传一个,但因为这个是版权番,我不能传到 youtube,不然我迫不及待想传到 youtube,给你展示一下 1080p 1700K 码率毫不逊色甚至超越码率高的多的 youtube

    b 站至少给你提供通过技术提高画质的通道(新规定不确定可不可以免二压,稍后试)
    但是 youtube 不行,一律二压

    最简单的例子,x264 你使用 very fast 预设,和 very slow 预设压制同一个片子,出来的质量差距是巨大的,就算是相同码率,这里涉及到 I B P 帧的原理,B P 帧越多,体积越小(画质相同)

    你那个例子的方法我之前就知道,youtube 对于高帧率是允许更高的码率,提高码率当然可以改善画质,但这不是最好的方法
    iihho
        120
    iihho  
       2019-07-09 01:40:37 +08:00 via Android
    @morethansean 以及,我不认为我现在用 720p 的例子证明有什么问题,本质不就是,我码率低的多( 2M ),画质比码率高的多( 4.5M )的更好吗

    你封装不出这样的视频不代表别人封装不了
    至少我那个时候是可以的,现在还没试,我先不下结论

    对,b 站这样做是对普通用户不友好,现在二压画质比以前差,比 youtube 还差,大概也是事实。

    但不影响我能拿出以前二压画质比 youtube 画质高的例子,不是你上来就神 TM,懒得看的理由

    如果 youtube 哪天允许合规范的封装视频不二压,并且仍然保持现在的码率限制,我吹爆 youtube 好么

    我的初衷很简单,能通过技术降低码率并且提供高画质视频,何乐不为呢?就算现在带宽很大了,流量很便宜了,但是低码率高画质无论什么时候都不是坏事。

    当年我花很多时间研究高压参数,封装那些,就是为了给当时普遍还是 2M 3M 宽带小水管的用户,提供流畅缓冲并且高画质的视听体验。

    现在 b 站随便一个 20 分钟视频想缓冲到手机,都动辄 400M、500M,不光 4g 网络会堵车,b 站 cdn 服务器也会限速的,就算 wifi 环境也会限制最大速度。这个时候,如果是良好的压制,视频体积小收益是很大的。
    iihho
        121
    iihho  
       2019-07-09 02:01:01 +08:00 via Android
    @morethansean 我理解你愤怒的点,但是国内 IDC 带宽成本高是无奈的事实,如果用户带宽无限,骨干网和 4g 不拥堵,不限流量,那么码率自然是要多高有多高是最好,还压什么视频,直接传源视频岂不是美滋滋。

    但事实没那么简单,4g 基站带宽是有限的,骨干网是会拥堵的,b 站的 cdn 配套也跟不上。那么,作为 up,如果我和你说,我有两个视频,内容一样,一个体积小画质好,另外一个体积大画质也还行,你会传哪一个?

    然后我现在和你说,这两个视频就是我传的那个 720p 和 youtube 720p。然后你说,不可能,5M 码率怎么可能不如 2M,但事实就是如此。

    下载蓝光的时候,有时候也会遇到 4G 版本清晰度还不如 1.5G 的,这是压制技术的问题。高压参数可以在运动较少的画面节约码率,分配更多码率到较多运动的画面。
    xmoiduts
        122
    xmoiduts  
       2019-07-09 02:46:46 +08:00 via Android
    请问压制技术怎么学?我随手录的视频自己压到 5m 画质非常差,crf 已经到 31 了。
    mohoumk2
        123
    mohoumk2  
       2019-07-09 08:28:05 +08:00 via Android
    限制 B 站画面的只有昂贵的带宽费用…
    没记错的话他们今年还没盈利?
    bmzxdwgqz
        124
    bmzxdwgqz  
       2019-07-09 09:22:34 +08:00
    B 站好像到现在还是在用爱发电吧
    h4wklee
        125
    h4wklee  
       2019-07-09 10:10:36 +08:00
    @iihho 类似小丸工具箱的软件我能让它使用 GPU 进行压制吗?
    iihho
        126
    iihho  
       2019-07-09 11:36:36 +08:00
    @h4wklee 不能,而且用 GPU 压制意味着高速转码但低画质,GPU 转码可以考虑 MediaCoder 之类的软件,转码封装一体。
    h4wklee
        127
    h4wklee  
       2019-07-09 12:42:35 +08:00
    @iihho 竟然还有这种说法,难道不是都用的是 ffmpeg 命令吗。。。
    以前的话为了不被二压统一用的 2Pass,感觉太慢了
    所以有没有什么压制入门之类的视频,文章
    iihho
        128
    iihho  
       2019-07-09 13:23:31 +08:00
    @h4wklee 像 MediaCoder 的话,支持 Intel QuickSync、NVIDIA CUDA 和 NVENC(好像需要 MC 专业版)
    压制可考虑 CRF,我以前有一阵子用 QP,适合暂停党抠细节,但视觉质量不是最优的

    视频压制相关文章看 x264 官方文档就行,写的很详细了,剩下的就是自己慢慢研究,试参数,如果想走技术流一点,建议手写批处理文件,自己添加和修改需要的参数,MC 这类 GUI 软件,很多参数都藏得很深,甚至得在额外参数那里自己添加(比如覆盖 AQ 模式、量化值)

    需要指出的是,不同类型的视频,使用的参数是有所区别的,比如动画、三次元我会使用不同的压制参数,不存在一劳永逸的一套参数。

    对于某些特别类型的动画,像命运石之门,如果不添加滤镜主动导入一些噪点、会导致部分静态画面欠码率出现 blocking。

    总而言之,压制是一门学问,不是某些人想的那么简单。我尊重并且赞扬 YouTube 提供的宽裕码率,但其二压的画质,比起自己用高质量参数压制的视频画质,仍有较大差距。如果 YouTube 允许符合封装规范的不二压并且维持现有码率限制,那么 YouTube 完爆 B 站视频处理体系。
    iihho
        129
    iihho  
       2019-07-09 13:37:32 +08:00
    @h4wklee 如果你用 MediaCoder 的话,你就会发现,视频来源、视频编码器、音频来源、音频编码器、封装混流都可以是不同的程序,比如我有时候会用 AviSynth 作为来源,然后手写脚本来调用比如 DirectShow 来将特效字幕(比如 ASS )压制入视频当中,视频编码使用 x264、音频来源使用 FFmpeg、编码使用 Nero Encoder、混流 MP4Box,封装进 MP4。

    这是非常灵活的一套体系,我不否认对于新人 UP 很不友好,但确实可以通过技术手段,实现低码率高画质。至少曾经可以,等过两天我回国就测试一下现在还能不能通过正确封装视频避免 B 站二压。
    digimoon
        130
    digimoon  
       2019-07-09 22:45:55 +08:00
    @iihho
    我看了你 115 楼的视频,youtube 的那个视频 720p 的哪里来的 5m 码率?
    不算音频流:
    你传到 b 站上的视频是 1630kbps 四舍五入 1.6m
    youtube 的 720p 视频是 1356kbps 四舍五入 1.3m
    digimoon
        131
    digimoon  
       2019-07-09 22:48:39 +08:00
    @digimoon 四舍五入 1.4m
    iihho
        132
    iihho  
       2019-07-09 23:51:49 +08:00
    @digimoon 我甚至没注意到这个问题,我一直以为 youtube 二压的几个低分辨率视频都会按照码率允许的最高标准进行二压。

    确实如你所说,这个视频的 720p 版本被二压后码率只有 1.3M ,1080p 也只有 2.6M 码率而不是 8M 左右

    那结论就更有意思了,我为我前面的不严谨道歉。这样看的话,youtube 对视频进行多分辨率二压并没有给很宽裕的码率。不知道原始视频分辨率被二压后是否给足允许的最大码率(比如上传 1080p 是否至少在 1080p 下给足 8M 二压码率)

    之后我去测试一下。
    unknowncheater
        133
    unknowncheater  
       2019-07-10 00:39:41 +08:00
    還行,有總比沒有好
    mingl0280
        134
    mingl0280  
       2019-07-16 05:53:00 +08:00
    7.5Kbps 的码率勉强 1080p 吧,4k 肯定是拉出来的……
    B 站那个 1080 都是马赛克画质的也不知道有啥好吹 4K 的……都是 H264 也不存在说哪个压缩得好点……
    fengxing
        135
    fengxing  
       2019-07-17 01:49:18 +08:00
    @iihho 实际上 youtube 同分辨率不同的格式采用的是不同的码率,以你举例的视频为例,720p 有两种种不同的格式:m4v ( AVC ),vp9。m4v 的码率是 1356,V9P 的码率是 1206。
    1080P 也是如此,但是 2K 和 4K 就只有 VP9 的格式了。
    WenseRainy
        136
    WenseRainy  
       2019-07-21 05:04:36 +08:00
    可惜要大会员
    Colan
        137
    Colan  
       2019-07-23 08:00:56 +08:00 via iPhone
    可惜目前还不支持 HDR😀
    leido
        138
    leido  
       2019-12-05 17:16:30 +08:00
    看起来 B 站不错啊,那么对比抖音快手如何呢
    bingowrt
        139
    bingowrt  
       2020-06-11 21:46:48 +08:00
    @Rh1
    @1648820920
    网飞最高速度 15.25mbps
    1  2  
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