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zaima
V2EX  ›  程序员

怎么理解“计算机科学中的每个问题都可以用一间接层解决”这句话?

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  •   zaima · 2019-06-20 16:20:12 +08:00 · 7066 次点击
    这是一个创建于 1985 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    第 1 条附言  ·  2019-06-20 18:25:33 +08:00
    此句话是我在看《游戏引擎架构》这本书中所看到,书作者说是滑铁卢大学教授 Jay Black 的一句名言,译者 miloyip 在备注中指明此句应沿自 David John Wheeler。英文原句是“ All problems in computer science can be solved by another level of indirection.”。
    28 条回复    2020-12-21 17:54:56 +08:00
    yangzhezjgs
        1
    yangzhezjgs  
       2019-06-20 17:20:23 +08:00
    个人理解就是出现了旧软件无法解决的新问题,就造一个新的轮子。
    裸机无法解决多道并发问题和易用性问题————操作系统。
    操作系统的文件系统无法解决数据持久化问题 ————关系数据库。
    关系数据库不够灵活—————— nosql。
    c 语言不支持面向对象—————— c++。
    c++太复杂了—————— java。
    要隔离应用但是又不想用虚拟机———— docker。
    saluton
        2
    saluton  
       2019-06-20 17:21:08 +08:00
    请证明 P = NP
    Raisu
        3
    Raisu  
       2019-06-20 17:37:45 +08:00
    谁说的?
    undeflife
        4
    undeflife  
       2019-06-20 17:42:07 +08:00   ❤️ 6
    每个 css 样式问题都可以通过套一个 div 来解决 🐶
    huangzhe8263
        5
    huangzhe8263  
       2019-06-20 17:43:09 +08:00
    成功的在毕设答辩时用上了,效果不错
    其实可以参见计算机网络的七层,五层
    u823tg
        6
    u823tg  
       2019-06-20 17:44:59 +08:00
    分层思想在计算机里面很常见。
    jydeng
        7
    jydeng  
       2019-06-20 17:47:58 +08:00
    “这个 api 太难用了,我们再封装一层把。”
    “嗯,好用多了。”
    Vinty
        8
    Vinty  
       2019-06-20 17:55:03 +08:00
    计算机科学和软件工程并不是一回事,计算机科学的主要领域 密码学、信息论、数据结构、算法这些好像没一个能通过中间层解决的
    kcirtap
        9
    kcirtap  
       2019-06-20 18:06:57 +08:00 via iPhone
    把科学换成工程,还能讨论
    ai277014717
        10
    ai277014717  
       2019-06-20 18:10:49 +08:00
    没有什么问题不是封一层解决不了的,如果有那就再封一层
    TomatoYuyuko
        11
    TomatoYuyuko  
       2019-06-20 18:10:53 +08:00
    @undeflife #4 如果解决不了就套 2 层
    zaima
        12
    zaima  
    OP
       2019-06-20 18:18:57 +08:00
    @Raisu 此句话是我在看《游戏引擎架构》这本书中所看到,书作者说是滑铁卢大学教授 Jay Black 的一句名言,译者 miloyip 在备注中指明此句应沿自 David John Wheeler。英文原句是“ All problems in computer science can be solved by another level of indirection.”。
    mcfog
        13
    mcfog  
       2019-06-20 18:23:25 +08:00
    ---- 除了间接层数量过多的问题之外
    pi1ot
        14
    pi1ot  
       2019-06-20 18:35:35 +08:00
    指针,接口,索引,缓存,队列,助理,秘书
    libook
        15
    libook  
       2019-06-20 18:48:29 +08:00
    所有计算机问题都可以用两个思想来解决:分层和解耦。
    分层可以将整体复杂度分解到每个层中,使得每个层的复杂度相比以前的整体复杂度要低。
    解耦可以将问题和风险封锁在一个模块内,提升解决问题的效率,降低风险的影响范围。

    不过也要辩证去看,因为很多问题的解决方案都只是权衡之计,解决了一方面问题又出现了另一方面问题,最合理的方式是从实际出发,平衡各方面,选取最适合当前情况的方案。
    liuzhiyong
        16
    liuzhiyong  
       2019-06-20 18:55:03 +08:00 via Android
    我来说个最通俗易懂的:就是“圆环套圆环娱乐城”。一层套一层,大事化小,小事化了,就这么简单。
    Aruforce
        17
    Aruforce  
       2019-06-20 19:53:29 +08:00 via Android
    不断向高层抽象吧……
    russian
        18
    russian  
       2019-06-20 20:01:57 +08:00
    编译器就是你的 c++/java/python 和机器之间的中间层,没问题
    SuperMild
        19
    SuperMild  
       2019-06-20 20:05:04 +08:00
    这是一句正确的废话,相当于说一切问题都可以通过另一家外包公司来解决。

    一层套一层,到了最后,总要有一个 间接层 /公司 /人 来兜底啊,底层的东西总得有人做。
    gavindexu
        20
    gavindexu  
       2019-06-20 20:19:25 +08:00 via iPhone
    一个 SQL 写不出来的需求,
    可以再套一层👻
    deming
        21
    deming  
       2019-06-20 20:25:18 +08:00
    netty in action 中也提到了这句话。Java 原生的网络编程太难整了,所以,我们搞出了 netty。
    hoyixi
        22
    hoyixi  
       2019-06-20 21:36:44 +08:00
    我感觉不仅计算机科学,现实中也是,如果可以来一层,难度会降低。只不过现实中很多情景不允许加一“层”


    单说计算机科学,本质原则是:简单地做最专业的事

    函数、类、指令等等,一些功能单元,越简单越好,然后该单元工作起来容错性、稳定性达到极致

    然后用这些单元的时候,根据情况包“层”~,

    怎么包,包完怎么组织这些“层”等等, 这学问归纳起来可以称之为: 面向对象技术,设计模式
    wr410
        23
    wr410  
       2019-06-20 21:43:43 +08:00
    因为你没有看到本质

    这个宇宙的工作模式,其实就和计算机系统一样,所以它们解决问题的方式都是互通的,只是你没有找到接口而已。
    Takamine
        24
    Takamine  
       2019-06-21 08:06:50 +08:00 via Android
    适配器转换器足够,我能键盘发电上网。:doge:
    halokings
        25
    halokings  
       2019-06-21 09:12:20 +08:00
    一件事我搞不定,那怎么解决?我可以找一个可以搞定的人
    troywinter
        26
    troywinter  
       2019-06-21 20:25:42 +08:00
    @Raisu 丹尼斯 - 里奇
    joyee
        27
    joyee  
       2019-06-27 07:02:02 +08:00
    我听说过的版本是,所有兼容问题都可以通过加一层抽象解决,所有性能问题都可以通过去掉一层抽象解决……
    tinxing
        28
    tinxing  
       2020-12-21 17:54:56 +08:00
    不要误导人哈, 这句话是 David Wheeler 说的, 本意也不是我们理解的那个意思.
    https://en.wikipedia.org/wiki/David_Wheeler_(computer_scientist)
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