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V2EX  ›  程序员

这么做包工头是不是有点黑心?

  •  
  •   CodeCore · 243 天前 · 6463 次点击
    这是一个创建于 243 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    第一次做这种事, 有点紧张还......

    我跟甲方谈的 X 万开发费, 然后我没时间做, 就找了另一个人帮做, 我也帮着做一点, 跟他谈的是 X/2 万......

    感觉有点黑, 是减一点 X 还是给 X/2 加一些?

    感觉自己不适合做生意...黑不心来...

    第 1 条附言  ·  243 天前

    感谢大家的回复和提醒. 一路看下来, 发现我还是图样.

    1. 忽略了谈项目花费的精力和成本.
    2. 忽略了跟双方合作所要承担的隐含风险.
    3. 双方既然价格谈拢, 说明都是有得赚的. 也就不存在黑不黑的.
    4. 原来大家中介费都是收 20~50% 的? 我一直收 10%.....
    5. 原来还有 X/10 的.....我靠
    78 回复  |  直到 2019-03-21 14:15:01 +08:00
        1
    hlwjia   243 天前
    把单给那个人做
        2
    jydeng   243 天前
    大家都能接受就行,谈好了就不要改,可以选择完工后多给一些。
        3
    loveour   243 天前   ♥ 14
    接单也是一种能力,不要觉得只要做产品才是能力。
        4
    Mac   243 天前 via Android
    楼主是政经课代表么?😄
        5
    TimLang   243 天前
    兄弟你这真不叫黑心,我们之前有个 cto 包给我其他同事做,他拿 8 成,另外的设计+后端+前端一共拿 2 成。。。

    要不是客户无意中透露出来,那 3 个人估计能一直被当傻子坑了。。
        6
    ifxo   243 天前
    是的,丧尽天良
        7
    ainpy   243 天前
    无商不奸,多做几次习惯之后你就会发现 x/2 都给多了, 给 x/10 都有可能
        8
    CodeCore   243 天前
    @jydeng 那就完事了, 多给点 然后请吃顿饭.
        9
    CodeCore   243 天前
    @hlwjia .....肯定不行, 我不会跟钱过不去....
        10
    CodeCore   243 天前
    @loveour 受教.
        11
    zzh1224   243 天前
    所以说外包真的穷,大钱都是给一线或者平台抽走,再层层包出去
        12
    CodeCore   243 天前
    @Mac 哈哈, 你这么说, 我觉得自己假正经了.......
        13
    deef   243 天前
    其实这种事很常见的,比如政采什么的... 而且你已经算给他很多钱啦。
    换种说法,接单也不能不要手续费吧。
        14
    mywaiting   243 天前   ♥ 3
    实话实说,给 50% 的已经良心到可以给甲方送锦旗了~ 给 30% 的是常态~

    要是项目够大,能有 10% 已经可以喊爸爸了~
        15
    CodeCore   243 天前
    @TimLang 我平时也接很多外包, 你说的这种情况, 挺多的, 给多给少大部分时候看包工头良心, 少数是看技术.
    不过第一次做包工头....觉得这种赚法有点轻松...过意不去.
        16
    FakeLeung   243 天前
    觉得黑心就直接给另一个接。

    不给?

    那就是不够黑咯。
        17
    belin520   243 天前 via iPhone
    报价 8w,最后要求给了 20w 的发票
        18
    CodeCore   243 天前
    @ainpy X/10....我靠...这太黑了吧.
        19
    CodeCore   243 天前
    @deef 我以前也介绍, 是 10~20% 中介费....这次因为我参与了不少前期工作, 所以, 谢谢指教, 我知道咋做了.
        20
    tumbzzc   243 天前 via Android
    所以不难想象为什么国家拨款,到了老百姓手上可能只剩 1%;层层剥削,你找的人可能以 1/4 又找了另一个人做,最后甲方出了 x 万,但是只拿到了 x/4 的质量
        21
    CodeCore   243 天前
    @mywaiting 是的, 这个是一期项目, 属于预研性质, 后面还有量产的. 我大概知道咋做了. 多谢.
        22
    berumotto   243 天前
    “你现在怎么对人 决定以后别人怎么对你” —— 雷恩加尔
        23
    moxiaonai   243 天前 via Android
    我对象他前公司的 cto 接私活让底下的人加班给他干 0 报酬
        24
    CallMeReznov   243 天前 via Android   ♥ 1
    杀人放火金腰带

    等你度过残酷的资本积累期再去可怜其他人吧,现在先可怜自己!
        25
    sunulin   243 天前 via Android
    大部分赚钱都是赚的信息不对等么?上面谈妥了,下面谈妥了,没啥黑心不黑心的
        26
    CodeCore   243 天前
    @CallMeReznov 扎心了. 唉, 残酷的基本积累期. 现在有点理解了.
        27
    mogutouer   243 天前
    最后是找大学生 X/10 做了
        28
    coderluan   243 天前
    我一般是这样,问对方要多少钱,不超过总数就答应,然后就是你请我愿的事,哪里什么黑心,这个社会信息就是钱。
        29
    nonprocoder   243 天前   ♥ 1
    有外包可以介绍给我们做,我们是团队,你拿一部分中介费
        30
    tumbzzc   243 天前 via Android
    通过上面的回帖,iv2ex 的道德水平可见一般了
        31
    tumbzzc   243 天前 via Android
    说到“盗版”,众多 iv2ex 个个都是模范先锋,说到这个事,就个个不以为耻了
        32
    NotNil1   243 天前
    众包分成不是经商的正常手段吗,不愿意被剥削你就去做一级分包商啊。
        33
    llz0919   243 天前
    楼主外包都是哪里接的啊,好奇.工作到什么水平可以到接私活的程度
        34
    tadtung   243 天前 via Android
    @tumbzzc 也不要说什么道德之类,国内一直如此罢了。再正常不过。至少你我没办法改变这一现状,那么就随大流。
        35
    kongyian   243 天前
    求带 orz
        36
    leonard916   243 天前
    這種抽成正常 還有更狠的
        37
    qwingmix   243 天前
    有能力拿到单就是本事啊,比如你能拿到 XX 工程,招标条件都是尽量按照你的强项来写,那里面得带有多大的能耐啊。里面可不是几句话帮帮忙就能搞定的。
    怪我们毕竟 too young.
        38
    EasyProgramming   243 天前
    有资源的才是爸爸 ε=(´ο`*)))唉
        39
    zr8657   243 天前
    我之前一个同事,干外包的外包的外包的活,每天被三个外包催
        40
    CodeCore   243 天前
    @llz0919 多认识朋友, 然后是扩展自己的知识面, 对什么都了解一些. 看到 /听到场景才会想到怎么应用, 才知道怎么聊. 但是我深度不行, 属于很菜的那种. 看取舍吧. 我也是初级的.
        41
    gx1249319666   243 天前   ♥ 1
    開玩笑 那單是天上掉下來的嗎?價錢談龍了就不要動了
        42
    qdzzyb   243 天前
    想起某世界 500 强,一般都是 x/10 转包
        43
    mscststs   243 天前
    从商业交易来说,渠道抽两成到五成都是正常的,过意不去就多给点,请人家吃饭啥的,反正他觉得不亏就行了
        44
    mscststs   243 天前
    @tumbzzc 说到正版,steam 抽成多少? wegame 抽成多少?

    说到抽成,滴滴抽成多少?美团抽成多少?

    用户和订单是谁的?能接受就做,不接受就不做,强行和国家政策扯上关系干啥???这笔钱是国家打给程序员的?
        45
    westoy   243 天前   ♥ 1
    出包方跑路了你给接包方填款
    接包方跑路了你给出包方赔偿和填坑
    在甲乙双方之间协助沟通业务

    如果这些能做到, 我觉得你拿五成一点也不黑
        46
    fetich   243 天前
    赞同 #45 楼。中间人有风险,哪有空手套狼、不劳而获的道理。
        47
    zhuanggu   243 天前
    斗米仇 升米恩啊
        48
    ismyyym   243 天前
    层层外包下来,钱少,项目质量一定会下降。
    所以,为什么公司不喜欢招有外包公司经历的人,干活就是为了交工,代码风格习惯不严谨不规范,逻辑差,系统质量差到不能再差。
        49
    ismyyym   243 天前
    你自己不是大平台,想长久话,别太过分,把控好两边关系。要不交工质量过不去,甲方不找你了。那边外包的又嫌你钱少,以后不接你的活。
        50
    CodeCore   243 天前
    @westoy 是这样的, 其实我也担了风险, 容易忽略自己已经付出或者隐形的成本.
        51
    CodeCore   243 天前
    @ismyyym 是这样的, 我跟双方都定了验收标准, 测试指标. 以及 1 年维保承诺这种.
        52
    Xi   243 天前
    这个怎么感觉很正常,
    对你找来帮忙的人,只要价格人家觉得合适就行,你拿来什么用,专卖或者自己用,这都都没关系吧;
    而且是你和甲方合作,在营销的角度,你做了销售找业务、与甲方洽谈需求、承当和甲方合作的风险和责任等等的角色,他只是你找来帮忙完成项目的一个人而已,在整个营销流程你是一个非常重要的关键人物,你拿大部分的钱是应该的,怎么能算是黑心
        53
    llz0919   243 天前
    @CodeCore 好的,谢谢大佬告知~
        54
    tumbzzc   243 天前 via Android
    @mscststs 呵呵,正因为看到上面的回帖个个觉得理所当然,所以想到那些官员面对拨款的想法,这不是一样一样的?
        55
    NieKing   243 天前
    @tumbzzc 🌻🐓
        56
    CodeCore   243 天前
    @Xi 之前认识有错误. 所以才会有"黑"的想法. 多谢教诲.
        57
    CodeCore   243 天前
    @llz0919 我还不是大佬...我说的也不一定完全对, 得自己去实践, 找到适合自己的. 加油.
        58
    DeutschXP   243 天前 via iPhone
    你还帮着做一点,还要把一半给出去,这奉献精神...
    甭管外不外包,其实都一样,一个公司自己接单,给业务员的有可能超过给开发人员的,但反正不会把大部分都给了开发。
    做开发的总觉得自己最重要,等真开了公司就知道了,比起开发部,市场部才是更重要的。甭管公家还是私企,这个道理应该是个机构都懂。
    这几年打击的严厉,所以隐蔽一些了,以前搞科研的跑课题费,谁拉回来的经费,谁自己可以截 30%,这都是规矩,没谁觉得不妥,毕竟不是每个人都有能力弄回来钱的。
        59
    ismyyym   243 天前
    @Xi
    对于找来的那个人,楼主也是甲方。
    最大风险还是楼主找的那个人,毕竟是他花费时间和精力做的。甲方跑路了,我不觉得楼主会给他钱。
    就同#45 楼说的,正常情况下,渠道根据甲方需求,乙方能力对接双方;同时完全保障双方利益,承担所有风险,所以拿的很多。如果做不到,就是空手套白狼,就是黑心了。所以,现在外包乱啊。
        60
    CodeCore   242 天前
    @DeutschXP 感谢教诲. 学到了.
        61
    ismyyym   242 天前
    还有啊,楼主,其实对于私人外包,技术是最关键的,资源不是最关键的。技术过得去,想找外包项目,真的不要太容易。我自己没啥工作经验技术不到家,我技术到家的话,找同学找认识的人,接外包真的太容易了。
        62
    jh352160   242 天前
    我怎么感觉楼上好多回复和所谓的黑心老板的论调好像啊,作为技术人员难道不该觉得多劳多得才是最合理的么,还有承担风险的问题,难道那个接外包的老哥就没有风险吗,要是东西做完了一交工楼主拿着钱跑路了怎么办。
    我觉得最合理的就是告诉那个接外包的老哥整个项目的价格是多少,自己会抽多少,会给他多少,如果对方可以接受的话就 ok 吧。
    如果我接外包的话,我可以接受中介方多拿,但是前提是他也能诚实的告诉我他抽走了多少,可能我还是觉得信任才是最重要的。
        63
    CodeCore   242 天前
    @ismyyym 要逼一下自己, 不会的东西, 我也要现学, 做外包除了赚点外快, 更重要的目的是扩展自己的眼界, 对技术和产品的结合有个认识. 其实还是想自己做东西.
        64
    wisdom   242 天前
    可以了
        65
    wplct   242 天前
    你已经可以,接活本身就是一种能力,市场嘛,这活多少钱能干你是知道的
        66
    akira   242 天前
    二包 三包 基本上都是体力活 赚个辛苦钱了
        67
    2589595915   242 天前 via iPhone
    @tumbzzc 这个涉及到了什么道德?
        68
    2589595915   242 天前 via iPhone
    我自己几个长期客户都是专门转包给我。我也乐意跟他们合作。我不在乎他赚多少。不告诉我就行。我按我的价格报给他。转包可以帮我摆平客户,我不需要跟客户接触。转包可以谈清楚开发需求。我只跟转包对接。其他一概不管。就算客户加需求,转包也要给我钱。
        69
    Raymon111111   242 天前
    这有啥黑的

    又没强迫
        70
    yuikns   242 天前 via iPhone
    这个其实是风险控制问题。
    你给我 X/2 人家觉得合适就行。但要是项目意外出现了,你需要处理的事务和别人的不一样。

    我很多年前开始避免使用盗版了,ps 买不起 gimp 也能用。但是各种优惠,各种机构授权什么的,能对口我也绝不会错过。两者并无冲突。

    官员不可盘剥贪污,这是因为他们的权力从法律上说是我们授权。而相反的,外包并不是“授权”给包工头找上游。

    怎么那么多拎不清的
        71
    maxmilia   242 天前
    我不知道黑不黑心,反正我觉得我能接受。
    我觉得的合作基于契约,你提个价格和工作内容,我觉得可以接受,我们就交易,不接受就买卖不成仁义在。
        72
    veike   242 天前
    看来我还是太善良
        73
    wangluwl   242 天前
    @TimLang 都是正常操作。。所以之前我和产品经理闹翻了。把人当傻子
        74
    XxxxD   242 天前
    果然我还是太年轻了,心里过不去
        75
    dj9399   242 天前
    据说在天朝,任何工程 10 块最后只做出 1 块的效果
        76
    Narcissu5   242 天前
    二分之一应该还正常,毕竟楼主也不是什么都没干

    至于十分之一,我想说品质肯定也就十分之一了。当然了好多项目特别是 zf 项目也就这样了
        77
    opengps   242 天前 via Android
    外包公司找学生干活,不就是为了留足自己利润
        78
    no1xsyzy   242 天前
    @tumbzzc 亲,这边建议重新读一下国富论和社会契约论呢。
    这都是交易成本啊,随着外包一定会产生的。
    确实你可以期望一下无剥削的社会,所有人为自己打工
    但那样就是交易成本高到爆
    又想共产又想没交易成本是不可能的呢
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