看到两篇技术创业不应该拿工资的

[anyele]

最近有两篇技术创业被赶走的， 下面有不少留言说，“技术入股还想拿工资？凭什么 CEO 出钱出力，而你只出钱。”这种话语， 但有个问题是创业成型了，大部分技术入股都被踢掉。 所以说出技术入股连工资都不能拿的是什么居心？

[anyele]

不好意思手机打字打错了， 是“凭什么 CEO 出钱出力，而你只出力”

[whileFalse]

没有凭什么，如果 CEO 不喜欢要钱的技术合伙人，可以去找不要钱的。大家都不要强求嘛。

[cnTangLang]

但有个问题是创业成型了，大部分技术入股都被踢掉 —— 这不是要钱的理由，这是人傻。正确的方法是书面确定自己的股份并加入到工商登记中，所做的产品知识产权登记在当前企业名下，最好能做专利申请。做了这些，你怕啥？

[0ZXYDDu796nVCFxq]

这些人就是 没有资本家的命，得了资本家的病

[anyele]

@cnTangLang 可是就算工商登记有股权，也有很多办法稀释和边缘化

[momogzp]

记得有个文章叫《技术总是在短期内被高估，但是在长期又被低估》 大意就是前期产品没出来，技术很重要。产品出来了之后，只需要运营和维护了。开会的时候大家就会说：为啥我们还养着这些高工资的闲人在？然后就都踢掉了。

[o0]

工商登记也只能提高一点点的保障而已，最终到手的钱才是实在的，不要为了创业而创业。

[lihua]

@anyele
@o0
工商登记了，你就是法律意义上的股东，公司登陆上的变更都需要你签字。还是有一定意义的。

[o0]

@lihua 如果体量跟个体户差不多，当我没说。

[coderluan]

简单来说，钱和劳力和股份都是能相互转化的，协商好钱和劳动力比例（一般钱是劳动力的几倍），建个股权池，成功后股权池决定股份，结束，之后出问题，也只是法律问题，而不是钱和劳动力谁重要这种弟弟问题。

[Bardon]

问题在于，产品出来前，基本都不会在工商登记的。工商登记多个营业执照，用到营业执照的时候，才会考虑去工商注册登记，然而很多技术合伙人在到那一步的时候就被踢掉了。

[marcong95]

@anyele 我觉得如果你有股权了，起码公司有什么重大事项你都能知道吧。然后如果能看到自己股权被稀释的苗头，又不能压制，那就可以准备在代码里埋坑之类的东西了。起码先上几个 Sleep(233);啥的

[ChefIsAwesome]

销售掌握着客源，得在他势力大之前把他赶走。
行政采购会拿回扣，得把他赶走。
产品经理当自己是乔布斯，不让我多放广告，卖用户隐私，得把他赶走。
公司做起来，CEO 有钱之后，会想赶走所有合伙人，不止是技术合伙人。

[cgpiao]

我觉得就是比例问题，不拿工资那就多拿股份，
少拿股份就多拿工资。
但个人认为只要拿钱了，那你就不属于合伙人，最多算早期元老。

[Moorj]

大家都忽略了一个问题

股东是股东

干活是干活

这跟出钱多少没有任何关系，出钱怎么了，不是换了股份了吗？

CEO 出钱了一样要干活，给你发工资不就好了？

CTO 就算没出钱，只要干活了，就要拿工资

所以股份跟工资是两码事

一定要拿工资，还要拿市场价

[Moorj]

股份是股份，工资是工资

CEO 拿 CEO 的工资，CTO 拿 CTO 的工资，不就好了？

[cnTangLang]

@Moorj 呵呵，你也拿，他也拿，钱是天上掉下来的还是石头缝里蹦出来的？如果走上正轨有盈利了当然要拿，现在大家讨论的更多是早期没有盈利时。

[Moorj]

@cnTangLang

不好意思，这是最优解

一个拿，一个不拿，公平何在？

再换句话说，没有盈利就不发工资，可以，那你们招聘人也这么说吗？

这就不是个正经的方案

正经方案就是股权跟工资隔离，这是法律和各方面都公平公正的

如果你觉得钱不够发工资，那你才更能理解股权的重要性

钱不够，你们又看好业务，你可以把工资再当成投资款再投进去，换成股权

也许你觉得多此一举，但是不好意思，这就是最公平可靠，并且有法律支持的操作方案

[Moorj]

@cnTangLang 所以现在很多创业者，最基本的公司股权和薪酬方案都没有做深入研究，或者就是拍脑门定下来，创业九死一生，就是这么来的

公司是一个轮子，想要轮子转的快，转的稳，就两条，怎么做事，怎么分钱，分钱是大事，一定要提前考虑好

[cnTangLang]

@Moorj 鸡还没有，你讨论蛋的最优分配，我也是醉了~~

[bingfan]

@Moorj 再换句话说，没有盈利就不发工资，可以，那你们招聘人也这么说吗？
招人是招人
创始人是创始人
如果要工资，被踢也没有什么好说的，应该走仲裁按 1 年 1 个月工资申请赔偿

[feverzsj]

没问题，我管钱就可以

[Moorj]

@cnTangLang
@bingfan

创始人有两重身份：股东、员工

股东的权利和义务百度就知道：分红、选举董事长、任命总经理

员工的权利和义务百度也知道：努力干活，极速分钱

这都是公司法里非常明确的了

当然我也不是老学究，我也是创业者，这是最优解，也是几乎唯一解（因为其他解依赖人性，或多或少都有隐患）

我举个例子，80 万启动资金，由创始人 CEO 出，占股 80%，20 万技术入股，由创始人 CTO 出，占股 20%

总资产 100 万，80 万现金，20 万无形资产

1、现在开始，CEO 无偿劳动，CTO 无偿劳动，我问问，CEO 可能愿意（因为花的钱都是自己的），CTO 愿意吗？

CTO 不愿意，CTO 要拿钱，对吧？ CEO 说，我给你期权，CTO 说，期权我不要，我要现金，这怎么解？

2、现在开始，CEO 无偿劳动，CTO 拿工资，我问问，CEO 愿意吗？（花的钱都是自己的）

CEO 不愿意，对吧？ CEO 说，我给你股权，你还拿工资，你怎么回事小老弟？这怎么解？

3、现在开始，CEO 拿工资，CTO 拿工资，首先 CTO 是愿意的（又有股权又拿钱你不愿意？公司存活的问题后面会讲到）

CEO 可能愿意，可能不愿意（因为花的钱都是自己的）

那这个简单，工资发到手（假定工资都是 1 万元），你觉得公司业务有前景，那你可以继续投进去，你觉得公司不行，那你就不投

3.1
CEO 觉得有前景，CEO 把到手的 1 万，重新投入公司，购买 CTO1%的股权，那么现在 CEO 有 81%的股权，CTO 有 19%的股权

CEO 本月实际到手 0 元，但是股权增加了 1%，CTO 本月实际到手 2 万元，股权减少 1%，公司账目-2 万元，计做人员成本（还少交税，多开心？）

3.2
CEO 觉得有前景，CTO 也觉得有前景，两个人都重新投入公司，现在 CEO 有 80%的股权，CTO 有 20%的股权，股权不变，但是股本都增加了 1 万元

公司账目-2 万元，计做人员成本（对，少缴税），公司账目+2 万元，计做所有者权益，OK，公司相当于一分钱不出，还做了 2 万的费用成本，多开心？双方公平公正

3.3
CEO 觉得没前景，CTO 觉得有前景，CTO 重新投入公司，现在 CEO 有 78%股权，CTO 有 21%的股权，真金白银买的股权，不需要看任何人脸色，怎么样？双方公平公正

那现在答案已经出来了，工资是工资，股权是股权，你觉得项目有前景，拿到工资，请立即购买股权，这样公司可以继续存活，你的股权也有增长

公平 公正

我这都是干货，名下 2 家公司，谢谢

[Moorj]

这种方案，是自己决定拿钱还是拿股份，非常公平公正

如果选择买股份，那么公司死了，就别找人拿工资了，自己工资都买股份了不清楚吗？

如果选择拿工资，那么公司起来了，也别找人谈股权了，自己的股权都卖掉了不清楚吗？

有比这个还合适的解法吗？

[Level5]

@Moorj #23

3.1
CEO 觉得有前景，CEO 把到手的 1 万，重新投入公司，购买 CTO1%的股权，那么现在 CEO 有 81%的股权，CTO 有 19%的股权

--------------------------------------
如果 CTO 不卖股权又一直拿工资又是怎样一种情况?

[Moorj]

@Level5 CEO 有 80%的股权，所以重大事项可以有决定权，那么 CEO 可以选择扩充股份

总资产 100 万，扩充到 120 万，或者 200 万

那么对应的股权，需要补交新的股金

CTO 你有钱吗？没钱，那就只能重新计算股份了，毕竟 200 万里面，你只有 20 万，那你的股份就变成 10%

与此同时，CEO 需要再补交 100 万，CEO 股权变为 90%

当然，实际操作的时候，只需要扩充到 102 110 万，就能完成目标任务了

所以说，股权是股权，工资是工资，这玩意根本没法挂钩，也没法匹配，这是两码事

这也就是资产阶级和劳动阶级的意思

[Moorj]

@Level5 所以股权你可以不卖，但是不能阻挡新的资金进来，你不卖股权也行，反正 CEO 的股权是不断增长的（如果 CEO 不断再买股权的话）

公平 公正

[cnTangLang]

@Moorj 说了很多，但你的前提假设就是错的

[Moorj]

@cnTangLang 哈哈，行吧