就业和老龄化哪个问题更严重

[xuexixuexi2]

今天看到一个关于丁克家庭问题的讨论，本来养小孩的初衷应该是爱小孩，最后不出所料的歪楼歪到养儿防老的传统思想里去了，人最关心的果然还是自己。
我想从另一个角度讨论一下这个问题，就是到时候会不会出现一种尴尬，等我们下一代长大的时候，突然他们中的很大一部分发现我们其实并不需要他们养。
你肯定知道，我说的不是从个体的角度，是从社会整体的角度，也就是就业岗位并不能满足每一个人，甚至会不能满足大多数人。

而且老龄化社会真的那么恐怖吗？日本社会老龄化严重，暮气沉沉，印度正在享受人口红利，朝气蓬勃，为什么只听说移民日本的，没听说过移民印度的？

另外大家都知道，日本就业问题和老龄化问题都非常严重，按道理：老龄化=需要很多年轻人来养=给年轻人提供很多岗位，为什么还会有那么多年轻人找不到工作呢？

本人非常喜欢小孩，也爱生养小孩，只是想给有养儿防老思想的人适当的泼点冷水，不要现在就满心期待着他们参与社会主义建设，到时候发现我本有心向明月，奈何明月照沟渠。

只是一点不成熟想法，欢迎指正+理性讨论。

[dashuaigeshi1]

老龄化的影响很严重，老龄化既有对社会的负担加重又包含消费需求低导致的就业机会减少。

[llb123]

现在最大的民生是就业

[0ZXYDDu796nVCFxq]

1. 社保基金空转，老无所养
2. 421 结构直接压垮中年人

[WuwuGin]

老龄化的日本···我觉得任何事情你不去亲身体验，调查过，都不要轻信媒体的报道，特别是在某地历年来的传统就是报道外国的乱象。（ 13 年后尤为甚
另外要说老龄化，某地的老龄化是肯定比日本来得更激烈的，毕竟有个年代强行独生···断层不用想也知道只会更大。
发达国家之所以是发达国家，福利本身就是个量化标准，而国富民强和国富民弱就是两个概念。
中国现在的“中产阶级”被某鹿事件和各种关于幼儿安全的事件搞得很精神紧张吧，而这类人群确实是最敏感的，所以别说发达国家的人口增长率很低，很快我们这里也会一样，不管怎么样我是悲观的。
说的话可能有些人不爱听，但是这是一些事实。

[tyrealgray]

老龄化，拿福利的多，交税的少。

[bukip]

有没有可能不需要他们养？有可能的，这要看科学技术进步到哪一步，生物技术、全面的人工智能能不能实现？现在还没看到。

老龄化社会真的那么恐怖吗？是的，才和在日本长期生活过的朋友谈了，他的结论是日本已经垮了。

先说移民这个问题，“只听说移民日本的，没听说过移民印度的？” 很多都是一种印象，那么我们看数据，实际连续几年移民日本人数就几千人，大部分是朝鲜 /韩国人，小部分是中国人，零星其他。而反过来是日本人移民中国的比例大大高于中国人移民日本。惊喜不惊喜？意外不意外？
http://www.moj.go.jp/MINJI/kokuseki.html
事实日本并不是一个移民国家，移民更多是看政策规定，原社会的发展良好程度，以及各人条件。这里面最重要的是政策规定，移民数本身并不能说明老龄化社会带来的问题严重不严重，相反一些国家会用鼓励移民进入，这种输入性的方式来减轻老龄化压力。这主要看政策怎么制订的。

再说年轻人找不到工作这个问题。
社会老龄化严重，毁掉的并仅仅是老年人，往往新一代先就被毁了。据我在日本长期生活的朋友描述，日本老一代的人还在坚持，新一代看不到希望已经自暴自弃了。
日本同样是采取的是借用劳动力人群养老金支付老年人群养老金的制度，而老龄化导致没有足够的年轻人去供养老年人，老年人就也不敢退休，一大把年纪了还要继续工作。年轻人一方面看到大量工作岗位被老年人占着不放，一方面又看到以后一点几个年轻人就要养一个老年人未来，完全看不到希望，先就垮掉了。

[kx5d62Jn1J9MjoXP]

老龄化是个伪问题。

[msg7086]

光荣妈妈+独生子女政策+高房价高养娃成本，你们还能看到未来的曙光吗。

[markyangd]

@ssynhtn # 还真不是个伪命题，的确存在。

[mengyaoss77]

现在不是很多人一提到生孩子就开始说女人就是生孩子的机器什么什么的么。 我觉得这个问题也蛮严重的

[kx5d62Jn1J9MjoXP]

@markyangd 不是存在不存在的问题，而是它根本就不是问题

[xuexixuexi2]

@bukip 不需要全面人工智能，越来越多的中低级岗位将被机器自动化（实际上还包括电商，更高效的管理等等）代替，这是事实。
而高级职位将长期由老人把持，如企业高管，医生，教授，工程师，科学家等等，他们奋斗了一生换来的位置，会退下来让给你们，然后让你们来养他的老？不可能！他们会做到死打止！毕竟控制了高级职位就相当于控制了社会财富。
今后会有部分新兴的行业，或传统行业中的一部份留给年轻人机会，但是这样的机会给未来的年轻人，未来的未来的年轻人只会越来越少，这才是我担心的。

[jrtop]

中国最严重的问题是收入不合理，发展了这么多年都没法实现一人工作养活全家。说到底剥削比西方严重太多了，社会主义太优越了¯\_(ツ)_/¯

[gimp]

这两个问题都挺重要的...

---

另外 421 还是要看家庭的，压力大的主要说的是父母打工，没铁饭碗工作，退休的工资很低的那种，像退休教师等退休后高收入人群能反过来帮子女还房贷

社会资源分配从来都不均衡，看开点就能开心些了

另外感觉养娃成本这二十年来，涨的比房价都快

[Khlieb]

@xuexixuexi2 机器自动化的行当多了，需要人去维护的地方反而会多起来。

[xuexixuexi2]

@Khlieb 但是不可否认，维护的人会少于替代的人吧，不然机器化的意义就没有了。

[Hazgut]

就业
人太多

[Hazgut]

我们曾经做过测试，就算各种要求条件已经很苛刻了，薪资与工作量之比已经低到无法想象了的招聘启事，依然有大把的人投简历

就业问题不大的话，怎么可能

[SuperMild]

楼主发现的真是个问题！

以前我认为，以前也发生过工业革命，机器取代了大量人手，结果并没有造成严重的失业问题，所以，以后人工智能也不会造成严重的失业问题。

但是我现在发现，这个想法似乎错了！

两点：1. 以前全球正好处于人口爆发的阶段，而现在人口增长速度已经很慢了。2. 以前的机器还是需要人去操作，本质上是机器 **辅助** 人类，而人工智能的本质是机器 **取代** 人类，辅助和取代有本质区别，也许过去的历史不能直接参考了。

[LukeEuler]

@xuexixuexi2 人是生产要素的一部分。为了人的生存而否定生产力的发展，是本末倒置的。如果人不行了，就换其他物种，或生命形式来替代。总不能为了几个怨天尤人的想法，以及对未来发展的恐惧，而把文明困死在地球上吧。

[Hazgut]

就业问题是国富民穷的典型特征，我觉得国家根本没有勇气和良心正视这个问题，让年轻人自生自灭后果其实非常危险，如果这个时代出一个希特勒那样的人物，会有大把年轻群体的追随。老吾老以及人之老是美德，但是如果年轻人，没出路没饭吃还没希望，谁还尊老敬老

[z8124392]

客观分析 假设现在 V 友 2018 年 25 岁 父母 50 岁 20 年后父母步入老年 因为 90 年代的独身政策 2038 年老龄化爆发

2038 年保守考虑的话 欧洲会有部分国家无条件基本收入，50%的重复性劳动被机器替代
也就是说，无论是否老龄化，失业潮都会来临，但是有很大可能多数国家都是高福利国家，不用担心温饱的那种。
不管从养老还是就业的角度来说。。其实更重要的问题是资源分配。。

[won]

看了这么多回复感觉都没说到老龄化和就业能成为问题的根上。
老年人过多，他们不工作会闲着找事，没正经事打发时间就会造成社会动荡危害国家安全。政府的措施是估计老年活动中心来集中管理老人，即使是以默许赌博合法化为代价。
就业问题也一样，有闲时间的年轻人过多，也会大量增加社会犯罪率。所以开放二胎让失业者可以有东西束缚在家里。
其实归根结底两个问题都是在导致犯罪率增加，政府疏导不好是一样严重的。

[xuexixuexi2]

@LukeEuler 悲观不至于，生产力提高了福利肯定也会提高，现在吃低保都饿不死人，如果社会整体生产力更高说不定不工作都能小康了。
担心的只是说年轻人的机会。

[SuperMild]

@xuexixuexi2 虽然说饿不死，但是如果无法在大城市立足，失业只能回老家，靠最低消费来维持生命，那和死也差别不大了。

生产力提高并不等于平均分配，不可能不工作就都小康的。

[infun]

@Hazgut 为啥我这边招不到人 =_=||

[xuexixuexi2]

@SuperMild 对，我说的将来的无法就业就是让你肯定饿不死，物质上说不定还比较富足（和现在相比，小康只是打个比方），但是没地位，没尊严

[muziki]

计划生育完全就是个错误的政策，如果当初政府能有不送女孩子上学就扒房烧粮的强制力，中国的不仅仅会取得与现今不相上下的出生率（研究发现女性受教育时间与生育年龄同向变动），还能减缓男女比例失衡，更会远多出现在的高素质劳动力

[muziki]

说老龄化不是问题的太乐观，中国与日本不同，日本是富起来了增长才降下来老龄化少子化加剧，而可怜的中国人民富都没富起来，却要面临劳动力短缺，服务支出暴增的未来。
黑龙江的社保已经出现漏洞了，没有年轻劳动力进入东北，社保入不敷出。东北是全中国工业化最早也最全面的地区，问题持续下去，东北的未来就是中国的未来

[webjin1]

印度的气候不适合生活。太热太潮湿。人均寿命没有东亚地区长

[jjianwen68]

几千万粉红可以多生几个

[blackjar]

想起了你国的失业率统计

[GoodRainChen]

@won
我倒是觉得你想多了，有闲就犯罪？那广大的翘脚房东富二代岂不是犯罪率超高人群？

没钱才犯罪

[cabing]

就业问题，得让年轻人有事做啊，我怎么觉得人工智能未来会剥夺很多人的工作机会。

养老的问题，我持乐观的态度，前提是处理好年轻人就业的问题。

[an168bang521]

没有公信力，说好的要坚持计划生育政策一百年不动摇，现在才几年，说好的 ZF 来养老，现在老年人也不信了；
老龄化是不是问题，看东北发展就行了，
如果东北那边不是问题，那以后对于中国来说就不是问题；

[ryanhui]

这些问题恐怕是那些科学家们穷极一生都不能完美解答与解决的。

[hoyixi]

“日本就业问题和老龄化问题都非常严重，按道理：老龄化=需要很多年轻人来养=给年轻人提供很多岗位，为什么还会有那么多年轻人找不到工作呢？”
---------
找不到工作？你去看看日本的失业率和毕业生就业率。另外，很多低端岗位是靠留学生和中、印、菲的劳务人员支撑的，人家小鬼子活得好的很～

[BlueFly]

别说以后了，就现在，除了广东、上海的社保有余，其他各地的的社保都是亏的，有不少地方甚至就是在玩庞氏游戏。

[linshiyouxiang]

写在前面,个人持悲观态度.
东北地区待了很久,东北的现在和未来几年,恐怕会是中国大部分没有能力吸引外来人口的缩影.
国家会一直并不断强大下去,但民一直会不断在大多数地区弱下去,适度宽松和崇尚的冒险精神正在消失,或被打压.
养老金,社保,不是说一定会怎么样,个人觉得风险越来越大,只靠自己养老还踏实些.

全覆盖的基本社会保障,现在还不足以保障一个人不会饿死,失业潮 老龄化 经济下滑 房地产崩盘 人人都在赌,一切都会慢慢变好,以至于没有过冬的心理准备.

密切关注东北地区的处理,老龄化 的未来样本之一.

[akira]

高失业政府可以通过大兴基础建设来度过最难的阶段。
但是老龄化是真没办法。。

[tlday]

说点更切实的东西。不管是过去还是可见的未来，孩子越多对你的好处越大，对你的孩子的好处也越大。

[xuexixuexi2]

@tlday 在能满足孩子的物质和教育的前提下，当然是越多越好，不然难说。

[wtdd]

其实根本上是贫富差距或者说收入差距过大，对占人口多数的弱势群体来说，就业无法充分，生育意愿有限，老龄化是终端结果了

[wizardmerlin]

建议楼主不要只是听说，有机会的画，亲自去日本玩一段时间看看。

[sensui7]

你来东北看看吧, 到处都是老人, 死气沉沉的,