这是一个创建于 2640 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
养老金就是现时年轻人付给老年人的。生育率下降、老龄化，未来肯定入不敷出。
但生产力是发展的，未来可能是少量年轻人工作，就能创造足以养活我们的财富。
你们怎么看？
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QAPTEAWH OP "但生产力是发展的，未来可能是少量年轻人工作，就能创造足以养活我们的财富。" => 现在缴的少，未来分的蛋糕就少
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qlbr 2017-08-31 10:10:39 +08:00
所以赶紧生二胎
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imn1 2017-08-31 10:19:23 +08:00
CPI 持续为零么？
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green15 2017-08-31 10:20:12 +08:00 via iPhone  1
前提是你老的时候就已经发展完备了～～
类似的说法还有共产主义，机器人干活，先富带动后富、星际移民、人体冰冻…… 如果只是活着，欧美那边早就实现了，各种针对穷人的福利劵 |
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mooncakejs 2017-08-31 10:21:27 +08:00
现在的方案是对机器人收税。
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subpo 2017-08-31 10:22:08 +08:00
这就是放弃社保去买商业保险的理由？保险公司比国家更有信用？
你说的这点恰恰是我自由职业的时候也要自己花钱买社保的理由，这是一个稳赚不赔的生意，任何保险都不可能有社保划算。毕竟这是一个可能把国家都逼死的保险 |
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sun1991 2017-08-31 10:24:30 +08:00 1
我觉得不要寄希望于养老金, 把它看作税. 自己的后半辈子幸福要自己积攒.
谁知道等你需要养老金的时候, 会不会进一步延长退休年龄, 提高支取标准, 或者像限购限售一样出点什么幺蛾子呢. |
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AckywOw 2017-08-31 10:27:08 +08:00 2
养老只能靠自己，不要指望任何人，那是弱者才惦记的
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coderluan 2017-08-31 10:33:29 +08:00 8
我表示不想养现在的老年人，因为我不确定到底养谁了，未来的年轻人也表示不想养年老的我们，就这样。
怎么看？ 生产力发展社会进步什么的真是万能锅，任何问题解决不了，就拿出来挡挡，这个问题随着生产力的发展一定会解决的，这个问题随着社会的进步一定会解决的。要相信，现在是这个世界是他们的，但是终有一天会是我们的，不好意思，你错了，将来是他们儿子的。 再谈养老金问题，生育率下降，老龄化确实存在的，入不敷出我也能理解，但是咱们能不能做到公开透明呢？什么凭现在的技术水平做不到？这个问题一定会随着技术的提升而解决的。 |
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Devin 2017-08-31 10:39:04 +08:00
可是很不一定能活得到领取的那天
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ELLIA 2017-08-31 11:03:21 +08:00
想办法活久点，起码把自己交的钱领完了再走。不然你还想咋办？说养老金坐实多少年没动静，说弄个挂名也没用，但是挂名倒是真的这么做了……
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paulagent 2017-08-31 11:07:53 +08:00 via Android 1
相信政府，母猪能上树。政府打自己脸的事就说一个，当年证券界都知道的事，上海证交所能把交易时间以内的交易都作废，把当年的对头送进监狱。
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15015613 2017-08-31 11:09:56 +08:00 via Android 2
寄希望于生产力发展解决养老难的问题是很天真的。
当下养老制度一个很大的问题便是不公平。 先看一下目前各类人员的养老金平均值： 农民养老金每年约一千多元； 企业职工退休金每年约两万多元； 事业单位人员退休金每年约五、六万元； 公务员退休金每年约六、七万元； 高级干部每人每年需要花十几万元、几十万元、甚至几百万元以上。 退休收入的差异，不像平台、不像缓坡，而像一个金字塔。基本上是离权力中心越近，其收入越高；离权力中心越远，收入越低。反映了当前，我国权力主导财产分配的现实。 这样的分配机制不改变，你确定生产力发展的成果就一定可以惠及到你身上？ 未来太飘渺，我们暂且不谈。 看看改革开放的历史，改革的成本付出与成果分配并不是相匹配的。付出了巨大成本的人群却并没有享受太多改革的成果。吊诡的是，有少部分人随随便便的就先富了起来。 |
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Qlccks2 2017-08-31 11:26:52 +08:00 3
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Aquamarine 2017-08-31 11:36:40 +08:00
楼主的眼光比较长远，再放长远些，以后可以依靠机器人创造，年轻人也不用工作了。
但是无论是哪种，从目前看都离现在太遥远。 |
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nodin 2017-08-31 11:38:40 +08:00 via Android
你说的是先富带动后富？
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bukip 2017-08-31 11:52:19 +08:00
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mooncakejs 2017-08-31 12:01:52 +08:00
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SuperMild 2017-08-31 12:08:20 +08:00
有钱还是年轻的时候花才爽，老了有钱也买不到乐趣了。年轻时花个一万几千所能买到的快乐值，到老了可能花十万都买不回来（老了花十万又能玩出什么花样？）
而且一般人都生孩子，难道孩子还不给你养老不成，要是把家庭经营成那样，活着也只能是痛苦。而丁克族，把养孩子的钱省下来，养老也足够了。 |
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gamexg 2017-08-31 12:17:38 +08:00 2
农妇 20 年前买养老保险 领钱被告知有变化无法兑现
http://www.chinanews.com/gn/2017/03-03/8164148.shtml 这种就是国家直接新出了养老保险方案，老方案直接取消并退费了。 引用知乎的： https://www.zhihu.com/question/56557285 这些事情的根本原因就是因为利率市场发生了重大变动，传统的固定利率年金已经无法支撑了。 不仅仅是社保，当年的人保平安都受到了重大损失，至今都在劝老客户退保。 商业保险只能想办法劝退，但是用户不退保你没办法。养老保险就不是了，直接可以取消... |
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gamexg 2017-08-31 12:25:19 +08:00
另外想起来家里面原来还有农村信用社股东证，现在找不到了。不过查了一下干脆不打算找了。
老人持 20 年前股金证自称信用社股东 法院驳回起诉 http://gxfy.chinacourt.org/article/detail/2017/05/id/2853635.shtml 入股能享股东分红？信用社入股 4 元 60 年后兑付 50 元 http://www.sohu.com/a/122890200_449079 |
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allenshi 2017-08-31 12:28:47 +08:00
不要把任何希望寄托于郭嘉！
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bukip 2017-08-31 12:44:05 +08:00
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EricCartman 2017-08-31 12:56:19 +08:00 1
赵家的屁话能信？
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110male 2017-08-31 12:56:50 +08:00
保险是公司，你交钱给他，肯定是要赚钱的。交钱给他们还不如投次股票，每月买一些。
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mooncakejs 2017-08-31 13:15:31 +08:00
@bukip 商保只能说针对本金而言很划算。 如果算上通胀购买力而言，并不划算。
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doubleflower 2017-08-31 13:36:27 +08:00
你们觉得 50 年后强人工智能有希望吗。
如果成了，要么人类绝种，要么人都不用上班了。 |
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subpo 2017-08-31 14:18:22 +08:00
@bukip #18 不巧我还稍稍了解过一些保险，反倒是你调查过没有？
跪求找一个，就别超过社保了，就找个社保 70%收益的商业保险出来吧？ |
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zhouwei520 2017-08-31 15:05:30 +08:00
银行都在买保险，商保利润必然大于社保。
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silencefent 2017-08-31 16:08:10 +08:00
机器人不交税
富士康现在能买 100 万机器人，等到 5 年后，这批机器出保报废 赚来的钱能买 300 万机器人，生蛋的母鸡啊！ 人的作用只有销售，维修机器人 像苹果的模式，连销售人员似乎都可以不用，因为苹果就是最好的； maybe 机器人打包，机器人发货，自动驾驶送货，无人机送最后一公里 未来没有低级人类存在的必要了，就像 15 年前淘汰的那一大批国企央企工人 |
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redtea 2017-08-31 16:17:55 +08:00
砖打墓再次出现。
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SuperMild 2017-08-31 16:19:55 +08:00
@silencefent 但这是好事啊，随着生产力的发展，自古代以来就经历过无数次机器设备取代人工劳动的情况，然而人们的生活一直变好，失业率也没有暴跌啊。
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SuperMild 2017-08-31 16:23:07 +08:00
@silencefent 而低级人类当然是有必要存在的，如果没有大量人口，机器人生产出来的东西卖给谁？
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silencefent 2017-08-31 16:24:55 +08:00
@SuperMild 正因为机器设备取代人工劳动，底层才越来越苦，顶层越来越富，财富差距拉的极大。上一次工业革命是靠战争来解决了底层的矛盾，消耗了大量人口
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silencefent 2017-08-31 16:28:11 +08:00
@SuperMild 我念句诗：遍身罗绮者，不是养蚕人
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SuperMild 2017-08-31 16:34:22 +08:00
@silencefent 财富差距是拉大了，但底层并没有更苦。科技发展、工业化发展的受益者正是底层，而不是高层！对于高层来说，即使是古代科技不发达，一样冬暖夏凉出门有车代步，山珍海味吃香喝辣，衣服有人洗、马桶有人倒，科技发展对顶层来说好处并不是很明显（医疗除外）。而底层就不一样了，底层是科技发展、工业化的最大受益者，什么洗衣机、电冰箱、空调、汽车、鞋子、衣服都用上了，各种肉类也吃上了，拥有汽车的人也在增多。
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SuperMild 2017-08-31 16:36:25 +08:00
能稍稍出远门旅游的人也在增多，挨饿受冻的人在减少。要说随着工业化人类底层生活越来越苦，这是违背现实的。
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em84 2017-08-31 16:36:56 +08:00
养老金给我老爸我肯定给
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silencefent 2017-08-31 16:43:58 +08:00
@SuperMild 一战 二战 死了几亿人，财富重新分配，新生代接受新教育成长后，当然没那么苦了，反而你看印度，南美这些人口基数大，而且没经历全面战争不足以淘汰低产能的国家，底层有多苦
打个比方，AI 会制造 APP 后，中低层码农，高层管理能力不足的，全面淘汰。你说码农还能干别的吗？扫地，看门；养殖和种地就根本不可能了，大部分人都抛弃了农村户口。其他的知识，技能已经无用了，做这些低级工作，能开 10K 月薪吗？资本家又不是傻，结果就是享受不起新技术 新技术不会拯救当下的底层，而是会造福下一代。当前这代要么熬着，要么去死。机器取代人工那天，就算有新产品，你也根本买不起 |
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silencefent 2017-08-31 16:48:36 +08:00
@SuperMild 马云要你这么多信息干嘛，大数据也是广义上的机器人，现在已经开始盘剥所有人了！大肆宣扬消费主义，靠各种手段，让你接收到的资讯全都是商家软文，smzdm，逛丢，蘑菇街，七七八八的导购，购物推荐，拿着返利说瞎话。你以为享受的是新技术？花钱买的一堆堆垃圾为厂家去产能，厂家也没从你这里赚多少钱，赚钱的是马云
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SuperMild 2017-08-31 16:54:01 +08:00
@silencefent 社会是渐变的，技术是缓慢发展的，不可能一夜之间发生翻天覆地的变化。现在做程序员的人，有生之年都看不到机器人取代程序员的那个伟大时刻，即使真的有幸看到，到时生产成本那么低，只要还是市场经济，必然导致降价，而且最快最快那也是这代人退休之后的事情了，你都退休了还怕什么工种消失呀…
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SuperMild 2017-08-31 16:58:59 +08:00
@silencefent 而且，还可以两手准备，如果你对科技发展这么有信心，什么谷歌、微软、腾讯、阿里之类的股票各买一些，万一科技发展的慢，自己工作不会被取代，万一发展的超快，股票赚得钱都数不过来。
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SourceMan 2017-08-31 17:01:39 +08:00
讨论这个话题，你需要统计下年龄分布和参与工作时长
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silencefent 2017-08-31 17:04:51 +08:00
@SuperMild 那张流传很广的二十世纪科学家集体照-也就是 1927 年第五届索尔维会议参加者的合影 你应该听说过，这群人的出现，都集中在 19 世纪末-20 世纪初的半个世纪里，他们几乎是重新定义了整个世界，而这半个世纪的时间跨度，在人类历史上算眨眼之间吧？ 所以说，技术突破也许是今年，也许是过几年，或者下个十年里，到了那一刻，我们都会成为底层，怕是来不及退休哦，机器可以夜以继日的制造机器，直到铺满整个地球也不需要多久
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SuperMild 2017-08-31 17:06:38 +08:00
@silencefent 我突然明白你的意思，说越来越苦，是目前这一代人，已经投身某一行业的，一来转行难，二来未来发展不会持续上升。这……这倒是事实，可是哪个时代的人又能入行了就一帆风顺一直发展呢，给别人打工的，不管科技发不发展，永远只能吃点残羹剩菜，这和机器是否取代人类没有关系的。
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SuperMild 2017-08-31 17:08:56 +08:00
@silencefent 如果科技真发展得那么快，那究竟是坏事还是好事，这个真不好说，到时候社会会有巨大动荡的，这个可能性虽然有，但一般不应该考虑，因为那么大的变化不是我们一个底层的人通过思考能应对的（除非是天才）。
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silencefent 2017-08-31 17:15:50 +08:00
@SuperMild 做个预言，特斯拉做出自动驾驶卡车并全面向运输企业推广的时候，就是美国内战的时候。
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Cbdy 2017-08-31 17:20:53 +08:00
听说未富先老
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peinhu 2017-08-31 17:38:51 +08:00
不管将来怎么样，可以肯定的一点是如果你把希望都寄托在养老金上，你的晚年生活会很拮据。
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Obelly 2017-08-31 19:59:39 +08:00
也许未来更少的人能创造更多财富；但是，是和你无关的财富……
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mrlawrence 2017-08-31 21:19:42 +08:00
未来可能是少量年轻人工作，就能创造足以养活我们的财富。
这少量年轻人是精英，不工作的人是社会最底层，至于他们精英为什么要创造财富养活底层不工作者，这个问题就很有意思了。 |
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gaayyy 2017-09-01 01:12:50 +08:00
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daozhihun 2017-09-01 08:06:29 +08:00 via Android
我家里公务员的退休金将近十万，企业职工(还是曾经的国企)只有三四万，楼主自己看看吧
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ELLIA 2017-09-01 08:53:08 +08:00
@gaayyy 回本那要你看怎么算了。你要是自己用这养老金去赚钱，你不见得能跑得过通货膨胀，甚至你还可能亏得一分不剩。养老金的重点不是帮你存着，而是国家帮你承担了通货膨胀的风险，起码按照目前的标准。到时候国家只要没破产，苟活还是苟的。
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15015613 2017-09-01 09:26:25 +08:00
@gaayyy #54
关于“ KO 兲朝”的问题，你可以参考下面这篇文章 https://www.voachinese.com/a/china-prospect-20170625/3915376.html https://www.voachinese.com/a/china-enco-20170626/3917204.html 我对文中的结论还是比较信服的。 兲朝的防民术、续命术都是独步天下的。大清朝内忧外患，不也挣扎了 60 多年才伸腿蹬眼吗？ 当今朝廷威望、力量都不是当年腐朽衰败的清政府可以比的。 |
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gggxxxx 2017-09-01 10:11:52 +08:00
养老金是这个国度少数对 p 民的福利之一了。从某个角度说，应该支持的，而且不应该抱着悲观的态度看这养老金。
在我看来，以后上年纪了不能把养老金当作唯一稻草，但是有总比没有强的多。 要么移民走人，留在这个国度，有些事情还是得随大流。 |
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idcspy 2017-09-01 10:17:43 +08:00
所有的社保都是庞氏骗局，只是摊上人口老龄化，这个骗局有可能玩不下去，另外，最穷的肯定要给他活路，就算他不交或者象征性交一点，也得养着，最富的话，这些东西不是问题，所以最惨最累最苦的是中产，基本全世界都是这个趋势吧。
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