我该开除这样的人吗

[444683462]

部分老员工 在指定时间内无法完成任务 我已经帮他们跟客户打交道 延期了三次了 而且每次都是我在主动打交道 我们上班没有限制时间 上午 9:30 下午 5:30 基本就走了 晚上呢 他们三个人就一起出去网吧游戏 其实可以理解 因为私人时间我们也不能管 但是公司项目已经延期了三四个月了 他们毫无敬业之心 最关键的部分 一个员工截图中无意中 看到他们吐槽公司各种不好 可 这个月才给他们涨了薪水 想让他们努力赶一下进度 双十一给的任务奖金是 5000 然而他们是金钱为粪土 公司新来的员工都很努力 交流技术 形成鲜明对比

投票吧 开还是不开

补充：

1 、最担心的就是小团体，我们每天早上公司商务车接送员工去公司地点上班，他们三个居然不跟大部队，自己早上要提早 1 个小时起床然后自己走路 20 分钟加转地铁去公司 10 个地铁站。我怎么理解这个，是为了健身？
2 、关于下班屏蔽公司信息，我们是给每个人配发了一个公司号与公司手机专门用于企业通讯，目的与个人通讯分离。但至少保证公司信息的传达畅通，下班后他们基本全体关机。第二天早上比如有什么安排，全部都不会管的。
3 、其中一个我们带了一年了，负责了好几个项目，我们安排了讲师专门进行辅导。有些感情，不愿意说开就开。

4 、下面一个哥们说得最好，带坏风气是最担心的。
新人都在努力做，一心想做好产品，随时都还在问进度。

谢谢大家的评论。
主要还是作为管理者的失职。
沟通是一直在进行的，不是没有谈话。
v2 不就是大家来聊聊散心的嘛 各位不用较真。
作为管理者 我们也不想占用私人时间 ，任务完不成，没有说法，没有给予我们及时的沟通，让我们感到不负责任。
也是作为管理者 看到刚入行不久的人，就这么放任自己，就像回到初中生一样每晚出去通宵网吧游戏，我们是比较寒心的，因为确实没有看到努力的精神，我们不是要看到加班。

[a4222012]

这是生活给他们的教训，能者多劳。

[GOOD21]

交接好东西，开！

[newworld]

或许本身就想走呢？

[444683462]

@GOOD21 在一起了一年。起初还很努力。现在彻底开始变质。为了打游戏抢时间，下班连电脑都不会管。。下班后三个人都一致屏蔽一切公司信息。其实下班后，我一般发一下明天的安排，我懂，不会过于安排任务。一旦下班后，钉钉全部是未读。
<br />
公司项目进展如何，完全不闻不问，还封的小组长。。
<br />
心里还是冰凉的

[tabris17]

本来就等你裁员的补偿金呢

[webjin1]

@newworld 说的对,估计是想要公司开除,然后拿补偿走人.

[444683462]

@newworld 技术都是我们内部培训的，来的时候完全是小白。没有学历。感觉好可惜

[444683462]

@tabris17 想多了，人家的心根本不在乎这些细节。多花几天时间 5000 奖金就到手，根本不管。

[hellojinjie]

或者可以先单个谈话一下啊

[nAODI]

沟通下来，他们怎么说？

[newworld]

@444683462 那培训我吧 还喜欢互联网😌

[444683462]

@nAODI
@hellojinjie 给予点补充，公司租在郊外的别墅，就是为了让他们不用坐地铁。
真的都是为了让他们好，公司租的房子，给予他们很低的价格，在 350-400 一个月包完水电气独立豪华单间。
厨师也请了的，一个月吃得最贵的也就 400.。
能尽力的都尽力了

[444683462]

@newworld 坐标：成都

[li826049371]

开除

[newworld]

@444683462 呀 可以啊 等我毕业了回家找你啊 哈哈😄 也是成都的

[444683462]

@newworld 微信 13881119614

[LU35]

发了这么多也没说你开多少钱的工资.每月 2000 别人这么干是正常的吧.

[Epsil0n9]

没有学历都免费培训，这个本身就不合理。

[444683462]

@LU35 不是这么低。具体保密一下。但就算每个月 2000 不干就不要来。

[shiny]

考验你管理能力的时刻了。

[444683462]

@shiny 确实

[haker]

杀鸡儆猴

[bingu]

聊一下吧，毕竟在这里问你也不知道他们是怎么想的。
聊了再开就是了。。。

[yoyoyoyo]

换一个角度考虑一下 这个情况的出现 是不是公司的绩效考核和管理出了问题 不能总是靠人的自觉 得定好规矩
比如这里多次无法按时完成任务，且无法说明原因 都没有惩戒措施 这管理有问题啊

[sharkli]

三个一起开除

[sagaxu]

没学历没经验的小白都敢招，你们到底是有多缺人啊。下班不关电脑也有错？我们很多同事都是锁屏就走的，开一遍工具至少要花十分钟，十分钟的人工不比电脑折旧和电费高的多吗？

[ddou]

@bingu 感觉这样比较合理。不然容易带坏其他人，破窗效应啊

[ruandao]

下班后屏蔽公司信息,感觉没问题,除非是应急事情(但是应急事情,难道不能电话吗?)

[bigzhu]

成都的 IT 这么紧俏啊，小白都有这种待遇，简直怀疑是不是在招人打广告了。

昆明很多很靠谱的程序员还挣扎在温饱线上，可以考虑下去成都了。

[gywo]

对公司不利的人已经结成小团体，很危险

[bayernmunchen]

这样的风气很不好 会带坏新人的

[cyokvip]

开，最讨厌小团体了，而且还这么没责任心

[wenmingvs]

果断开除

[7654]

收集好消极怠工的证据，免得仲裁时不利

[Chaos11]

很问句题外话...玩的什么游戏?
还有，还缺人吗?

[odirus]

成都的哥们儿？

明显消极怠工嘛，我们一般都是和 leader 一起商讨一个合理的时间，如果按期不能完成，我一定会尽全力的，不然总感觉对不起公司发的工资。

开了吧，给点压力给他们，不然还真以为生活那么容易！！！

[SuperMild]

为什么公司管理职位的人工资高，因为管人真的很难。

[manhere]

评论一边倒啊，吃瓜群众坐等当事人上来撕

[byebyejude]

一说地铁站就知道是天府软件园。。

[byebyejude]

@manhere 万一人家不上 v2ex.....

[a67793581]

楼主开了还需要人吗~~同半路出家 望收留~

[ipconfiger]

支持开

[konakona]

你现在不开，将来问题更大。

[444683462]

@manhere 你想多了 他们最多就游戏视频 斗鱼那些 v2 seg 稀土 我求他们上 他们都不会上

[444683462]

@yoyoyoyo 是的，是管理有问题

[444683462]

@Chaos11 第一 游戏不知道 主要还是去网吧 挺 low 第二 一直缺

[sigone]

开除干嘛啊，公司要员工自己主动辞职，有很多办法，呵呵。

[jydeng]

开了吧，不然新人该寒心了。

[wjh3936]

需要 android 嘛。我不介意跑去成都的！

[444683462]

@wjh3936 可以先沟通一下 这三个人中正有一个 android

[n6DD1A640]

自己打车上班，下班关机，并无不妥。

但是没完成工作任务这一点就可以开了

[andyL]

项目延期该怎么处罚就怎么处罚，非要扯到自己为难了，还发居然不进行有效的沟通就自己到这儿发牢骚
说没有上班限制，干嘛还要扯 9 点半来， 5 点半走又让你为难
下班屏蔽公司消息有什么问题，又不是你的级别，给老板拼命，能进入管理层的 24 小时工作讨论组，谈敬业精神？
居然有人打小报告说内部有人吐槽公司，这是一种齐心协力办事儿的风气吗？有这种事情发生了，你认为你再不花功夫提升管理水平，搞好文化建设，这种团队还有救吗？
老员工需要像实习生一样表忠心，求知若渴的样子表现给你们看，这是正常人吗？
如果说你干了一年的领导岗位，还是这如履薄冰的状态，你该反思一下
没有冒犯的意思，提醒你不要用道德绑架别人，提升一下管理的水平

[canky]

我就说一句：你对他们太好了

[andyL]

小团体和带坏风气这种词，我想到的是擅长洗脑的高中班主任用语，现在的年轻人洗脑不太管用了，你们要转换一下思路

[Ragnaros]

lz 你好，我是写 Java 的，我想我应该不会令你失望。你对我有兴趣么？

[wjh3936]

@444683462 做什么的啊，外包？

[andyL]

我认为，不从顶层解决问题新来的员工要么呆不久，要么就慢慢变成这几个老员工的样子留下来

[tyrealgray]

任务定制的时候就规划好了么？还是工作量太不现实导致怠工？
下班走人，打游戏没什么不妥。
吐槽公司不代表什么。
所以如果真的是能力问题完不成任务再开，其他情况的话楼在还得找自己的原因

[andyL]

被动型的领导事情安排不好，细节无法落地，风险把控不够细致，也没有长远的眼光应对将会出现的问题，出现了问题情绪化，也没有意识和勇气在外部扛下责任，在内部进行有效的正向的反思和对组员的指导，总的来说还是欠火候，重要的是看了我这么说估计还会跳脚

[9hills]

9:30-5:30 = 8h

[9hills]

另外下班后除非电话，否则不接受任何工作消息。不给加班费，为什么让别人在非工作时间工作？

[coolair]

你如果连找他们谈谈的勇气都没有，就不要谈管理。

[billlee]

呵呵，怎么来公司都要管？

[cdwyd]

这个好处理啊，找一个还不错的进行谈话，而且只和他谈，适当给他增加一些工资。然后他们就会出现内部矛盾，然后后面处理起来就容易点了，至少有了突破口

[yangqi]

找谈话啊，然后你再反省下自己或者公司有什么问题。开除解决不了根本问题

[vizards]

工作就是工作，生活就是生活。不要把自己的手伸到别人在公司以外的地方

对于员工效率的问题，完全有很多种方案去解决，
项目组每天开个晨会，确定当天任务，下班之前 review 代码，检查完成情况。迭代开始之前评估复杂度，每天的进度检查里面出现了问题，及时问明情况，看是否需要重新评估。要是真的消极怠工，不出一周你就能看出来啊……

[444683462]

@cdwyd 你这是完美的方案

[444683462]

@9hills 中午 12 ： 00-14:30 午休。 2.5+3.5=6

[444683462]

@andyL 批评的是 作为技术领导人 在管理方面需要加强学习 ；我能做得比较好的 就是估算他们的工作量；所以看到他们在我估算的时间内完不成的时候，是比较气愤的。所以确实有点发牢骚了。

[gulullu]

开了吧，招我， 233

[rainysia]

坐标成都, 这什么公司什么管理?
延期吐槽下面不反思管理职责? 还管人家怎么上班了...
就成都这房价还租集体房子. 这工资就呵呵了.

不要信一个人在这里说.

[greatghoul]

@444683462 原来你估算的工作量呀。。

[rashawn]

招人的时候多花点钱 招质量高的 哪怕少几个人。
除非你们做的东西没技术含量，那就只能流水线一样一直招人一直走人

[rashawn]

另外 楼主你贴千万别让搞传销的学去……

[canautumn]

没有 Motivation 。管理者应该（至少）多画画饼。
如果饼到位了还偷懒，那多半是招人多时候出了问题。

[ihuotui]

聊天吧，看看有什么心事,能解决就解决，不能就换大家都是互相选择的。

[phpdever]

先把管理开了

[yushouxihongdou]

还招不招人，感情是很重要公司黄了大家都玩完，愿意去成都， android 自学的技术不咋滴但是非常需要一个机会就立刻从北京奔过去了。

[yushouxihongdou]

是的，按照你说的这样子给 2000 都愿意去了，给个邮箱吧我发份简历给你。

[rainysia]

https://www.v2ex.com/t/218254#reply0
https://www.lagou.com/gongsi/139608.html

[zhang1215]

变相开除呗

[timelessg]

开与不开都是问题

[P99LrYZVkZkg]

项目延期要分析原因，问题员工多交流，了解真实想法。曾经我开过几个抱团的员工，然后他们网上各种发贴说公司的坏话。

延期各个管理层原因多一点，排期有没有太紧？或者让人觉得有了后果也无所谓，或者只因为一个误会造成反抗情绪。多沟通。

[sgissb1]

如果手中有权一定要想办法解决这个事情，但不一定要开，但也不一定不开。但有几种人是不能留的：

1 ，能力泛泛，好逸恶劳
2 ，勾心斗角
3 ，不友善，喜欢欺压其他人
4 ，多次沟通无果或者任何改变都不做出来的人
5 ，自大，狂妄，多次失败面前还不懂得收敛的（说白了，给个项目不能独立承担，参与项目时给人感觉眼高手低）

[wyntergreg]

如果他们在工作时间消极怠工，随便你开

如果他们工作时间能高效产出，延误进度原因就是人手不够，你开人家有什么道理？

从你的陈述中看，全文不提这几个人的工作效率，说明对他们的工作还是认可的。

如果你觉得他们不愿加班不符合你的企业文化，那么请备好遣散费，然后裁掉他们。

加班不是你们可以超用员工的理由！

[444683462]

@sgissb1
@P99LrYZVkZkg 谢谢 也许有一个误会我们未曾注意到 造成了反抗情绪。不是他们说的公司非要管理如何来公司。而是从这个细节和其他很多细节可以看到确实有很多反抗情绪，不合常理

[ixinshang]

软件园哪里啊 😂

[greatghoul]

该

[444683462]

@yushouxihongdou 谢谢 来私聊 这个页面有微信

[bugcat]

真那么好的待遇？招 PHP 或 Python 吗？

如果我对公司有什么不满，首先做的是提出问题，一次不行就多次。
如果多次提出后发现根本没有什么指望的话，还会看是否达到我的底线。
如果没有超过我的底线，我会继续埋头工作，不再想其它的。
如果超过我的底线，我会选择考虑跳槽(我目前就是这种状态)，也许会有怠工情绪，但绝不严重，特别是任务比较紧急的时候仍然会很勤奋的，直到我找到新工作为止，那时我就只有一个选择，而且怎么劝我都不会留下来，因为已经完全失望了才会选择辞职跳槽。


同理，如果我是公司管理层，对于员工的要求会是：
个人的兴趣爱好随便你，但必须对工作上心。偶尔有怠工情绪也能理解，但不能一直有，更不能影响到其他人。如果对公司的任何东西不满，你可以直言不讳地提出来，至于不能协商满意的话，要跳槽也能理解，但绝不应该在在职期间过分怠工。

像楼主提到的问题：
你来得晚一些走得早一些，没问题，幸好他们选择的时间还算能接受；
你们喜欢玩游戏，那更没问题，甚至作为管理层根本不晓得也可以；
丝毫不在乎奖金，也可以，我可以把奖金拿给其他员工来做事；
早上要自己走路赶车，也没问题；
下班就把公司通讯机全关闭了，其实也能忍。

但，不能忍的是：
过分怠工，一个任务延期几次，或许只是安排的问题，但自己的事总得自己解释吧？
交流问题，为什么怠工？对公司制度不满？对公司管理层不满？对同事不满？对项目不满？对任务安排不满？对待遇不满？还是什么呢？有问题就提出来啊，自己不愿意主动说，那么管理层谈起的时候也得好好回答吧？看楼主似乎也主动找他们沟通过，既然如此那为什么不解释原因呢？像个怨妇一样等男人来猜出你的心思？
说到底还是态度问题，下班把公司通讯关了则罢，第二天上班第一件事不就应该好好看看吗？


所以其实我还是建议楼主先找他们谈话，挑明态度，工作以外的没什么好说的，对待工作的态度必须要摆正。
既然他们都不给你好的态度，你又何必给他们好的态度呢？
一手带出来的老员工开除了确实很可惜，但仔细想想，长痛不如短痛，
其一，他们如此态度，如此怠工，你真会相信他们能有多大前途？
其二，在有先例的情况下，哪怕这次找到原因了，下次会不会又有其它原因他们又这样呢？那你又要花费多少精力和时间来解决？
其三，因此带来的负面影响，新员工看到老员工原来是这样在混，一则表示不平衡，混日子的比勤奋的待遇还要好一些，慢慢的新员工也会怠工，二则同样想混日子的，看到公司可以混，也会选择混，不求上进了，三则真正上进的人，非常在意公司人文环境，发现这样的情况，会觉得公司没有前途，一走了之。最后，公司留下的，全是几个勤奋的新人和一堆混日子的老员工，基本不会真正的技术人才存在，是否？

我之所以回复这么多，是因为看到楼主提到的对员工的态度和福利，不是压榨劳动力那种，所以觉得更应该在乎公司的人文环境了，留下人才靠的不仅是待遇，还有让员工看到前途的希望，这希望就来源于公司的追求、公司的项目、公司的人文环境等。

[sgissb1]

@444683462 那就是不服你，不服你原因很多。一个要么对公司有想法，要么对你有想法，要么两者皆有。

不管怎么样，都是打工的， IT 圈其实也不大，也不小（在一个城市来说很小，在全地球来说有点大）。如果你实在不想得罪他们，或者和他们没有深仇大恨，让就让他们明白你仁至义尽就好了，并且你也要做到该有的仁义。

我之所以这么说，主要是程序员情商都不高了，“情绪转移”和“自大、狂妄、做井观天”是我们很常见的行为；尤其是本来对公司就很有看法的人，他“情绪转移”给你，你也没办法。再说人无完人，有时候自己“狂”点，可能连自己都没发现，矛盾就是这么一点一点的积累起来的。

[sgissb1]

@444683462 另外我稍微瞄了一眼你的帖子，我觉得或许你在管理技能上比较原始。

[hwiiago]

估计是起薪低、这波涨薪太低导致的，要么等被开拿赔偿，要么等年底拿年终奖走人。

[PEP4JASON]

沟通的力量呢?作为 leader,该从自身找找原因,不过为什么要为这种事来发个帖子?

[ebony0319]

成都的嘛。成都生活节奏慢一些，比较悠闲一点。不是有句话叫：少不入蜀，老不离川。

[xsxsxszs]

我就感慨一下，楼主居然发了三百多个主题，佩服啊😂

[ebony0319]

不过还是比较讨厌年轻人一直原地踏步。

[Heavytiger]

估计是想跳槽了，等你们开呢。

[Koma]

工资超过 5K 了么？租房子为啥不租在公司附近让员工上班方便，要租在郊区。项目延期具体是啥原因？能力？效率？我手上项目经常延期，项目延期有很多因素，这个也得看情况来说。

总的来说成都这边氛围是比较懒散，不过大部分都是待遇不高不低，很多人也无所谓。

[mhtt]

我支持开，原因是想不到一块去，没有办法共存。