这是一个创建于 2938 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
touch bar 比什么全触屏要高明得多
毕竟 surface 拔了键盘不如 iPad ，插上键盘又不如 MacBook 。
就跟 win10 硬是把键鼠和触摸操作融合在一起，结果两边不讨好。
两全其美不可能的，要上全触屏必然会作出各种妥协，仔细想想值得吗？
反正我想来想去也想不到这东西到底有什么用，应该庆幸苹果没有走上这条邪道。
你们都知道 win10 烂，是因为用过所以知道烂，觉得全触摸好，恐怕是因为没正经用过，才会抱有这种幻想。
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yangff 2016-10-28 23:43:59 +08:00
简单的说，生产力。
作为一种可靠高效的输入方式。 |
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yangff 2016-10-28 23:44:47 +08:00  8
你这句话反过来说
iPad 插上键盘不如 Surface ， MacBook 连键盘都拔不下来。 |
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rhen 2016-10-28 23:46:18 +08:00 via Android
各有喜好，不必强加在别人身上
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imcxy 2016-10-28 23:50:52 +08:00 2
以前我也喷不实用，但是苹果的触控条出来后，我觉得触控屏实用太多了。
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h4x3rotab 2016-10-28 23:51:31 +08:00 via iPhone 1
最大的问题是传统与触屏 UI 是很难两全其美的，迄今为止还没有成功融合的案例。微软的 win8 激进的把两种 UI 揉在一起，被打击喷出了翔，典型失败案例。
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sammo 2016-10-29 00:00:14 +08:00 2
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imcxy 2016-10-29 00:00:14 +08:00
很多人（苹果用户）对触控屏的排测，大概来源于乔布斯当年说：笔记本上触控屏不适合人体工学。
这句话大概对苹果用户造成了很大的影响。因为他是个很牛逼的人，没人质疑他，苹果用户更不可能质疑。也没人查他当时为什么这么说，到底是怎么说的，乔布斯的意思是说笔记本的触摸屏在垂直屏幕上不符合人体工学，只适合水平放置。 垂直屏幕！垂直屏幕！对很多听过说乔老爷调研笔记本不适合触摸屏的这个传言的果粉们造成一万吨伤害，原来乔老爷用笔记本是 90 度垂直屏幕啊。原来乔老爷用笔记本是 90 度垂直屏幕啊。 至于说的背景，就不必计较了。公众人物分手了都会说性格不合。难道要跟你说性生活不协调么，一个喜欢站着，一个不喜欢？ 只能说盲从很可怕 |
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kkgogo 2016-10-29 00:00:33 +08:00 1
一直幻想着能打字的时候，大拇指的位置， space 键或它下面，能再来个触摸条或功能键。苹果给放上面了……
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watermeter 2016-10-29 00:03:31 +08:00 via Android 5
蛤？什么时候 iPad 能和 surface 比了
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xjbeta 2016-10-29 00:05:50 +08:00
我只担心一件事 那块屏幕少说也要 7 ， 8k 吧
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xjbeta 2016-10-29 00:06:12 +08:00
补: 最大的那个
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jarlyyn 2016-10-29 00:14:03 +08:00 5
win 10 再烂，能有 mac os x 烂？
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chmlai 2016-10-29 00:37:47 +08:00
@yangff windows 有历史包袱, 微软对 windows 生态控制力不强(google 和 android 也有这个问题;
相比苹果对 macOS 和 iOS 的生态控制力就强多了, 无论推什么新设计都顺利多了; |
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Lucius 2016-10-29 00:45:07 +08:00
我们不知道 win10 烂，是 LZ 臆测出来的吧
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20015jjw 2016-10-29 00:45:11 +08:00 via Android
@jarlyyn 其他不说 我两块屏幕用 win10 拖动个窗口都 bug 百出 辣鸡到不行 不过本来就是游戏机系统 我也就不说什么了
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h4x3rotab 2016-10-29 00:50:02 +08:00 via iPhone 1
@yangff 不说第三方，到现在设备管理器还是老 UI ，点一点那个小小的加号减号，直接疯掉了
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zzyzxd 2016-10-29 01:15:27 +08:00 1
真有意思，一大堆人不介意抬起手去戳屏幕，居然觉得视线向下移到 Touch Bar 会影响效率？
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current 2016-10-29 01:17:05 +08:00
surface 拔了键盘不如 iPad?
黑人问号 |
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arischow 2016-10-29 01:20:04 +08:00 via iPhone 1
你们两边在这些问题上真的很小孩……
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binarylu 2016-10-29 01:25:51 +08:00
> 你们都知道 win10 烂，是因为用过所以知道烂
请不要代表我， win8 烂我还能同意，我觉得 win10 很好 |
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imcxy 2016-10-29 01:51:10 +08:00
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sammo 2016-10-29 02:05:41 +08:00
带 Touch bar 的新机等于是 2 块显示屏 ( 一个正面的、一个下方条状的 )
触摸屏是 1 块显示屏 ( 一个正面的 ) 多 1 个屏，多分心。况且下方条状的屏还会搞彩色跑马灯，多闹心 |
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moooookey 2016-10-29 02:09:38 +08:00
“恐怕是因为没正经用过，才会抱有这种幻想。”
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Alexisused 2016-10-29 03:37:29 +08:00
WIN10 再烂也轮不到 MAC OS 嘲笑吧
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frqk 2016-10-29 03:51:32 +08:00 via iPhone
@imcxy exo me ？？垂直屏幕又怎么了，我一真打开 90 度来用啊，难到还有规定要开到最大角度才能用？？？喷也要用脑子喷啊
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RqPS6rhmP3Nyn3Tm 2016-10-29 04:09:47 +08:00 1
果粉啊……
我就说一句，最烂的 surface 也可以用来给 iPad Pro 越狱 滑稽 |
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imcxy 2016-10-29 04:17:14 +08:00 1
@frqk
A ：薯条不适合蘸番茄酱 B ：其实 A 这个人对番茄酱过敏， A 喜欢鼠标配辣椒酱啊辣椒酱啊 C ：辣椒酱怎么了？我一直都蘸，难道薯条有规定要蘸番茄酱啊 B ：没怎么了，我就说 A 喜欢辣椒酱。怎么了？你的脑子是怎么得出有规定要蘸番茄酱？ 懂了么？没懂的话： A ：我很帅 B ：帅怎么了？帅就代表有钱啊，有规定帅就有钱啊。 A ：有你麻痹 |
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dxwwym 2016-10-29 06:27:22 +08:00 via iPhone
@imcxy 合理的举例！一，思维定势害死人。二，哪个适合自己、那个看着顺眼买那个，不买的不顺眼的也没必要喷。三，即便实在忍不住喷就先买了、体验了再喷！
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cherrypi 2016-10-29 07:09:26 +08:00 via iPhone 1
严重怀疑楼主用过 surface 嘛！
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EricCartman 2016-10-29 07:43:30 +08:00 via Android
低头抬头很舒服？
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nzdjfwcnm 2016-10-29 08:07:37 +08:00 via Android 2
全触屏比什么 touch bar 要高明得多
毕竟 iPad 拔插上键盘不如 surface ， MacBook 压根拔不了键盘 。 就跟 mac os 硬是把 iOS 的 触屏 UI 和桌面操作杂合在一起，结果两边不讨好。 两全其美不可能的，要上 touch bar 必然会作出各种妥协，仔细想想值得吗？ 反正我想来想去也想不到这东西到底有什么用，应该庆幸巨硬没有走上这条邪道。 你们都知道 MacBook 没有 磁吸电源头 烂，是因为用过所以知道烂，觉得 touch bar 好，恐怕是因为没正经用过，才会抱有这种幻想。 |
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Pandroid 2016-10-29 08:10:13 +08:00 via iPhone
这钩子这么直
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onionnews 2016-10-29 08:28:54 +08:00 via Android
晋太元中。
> 你们都知道 mac os x 更烂，是因为用过所以知道烂 。 |
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haha1903 2016-10-29 08:29:28 +08:00
键盘党暂时用不上 touch bar 了，不喜欢低头看。
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darktiny 2016-10-29 08:32:08 +08:00 via Android
Chromebook R11 这触摸屏不要太赞
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Osk 2016-10-29 09:10:32 +08:00
心疼巨硬, surface 居然不如大号手机。。。
没配键鼠 win8/10 同样好用(用于娱乐) 配了键鼠,不用触屏,完全没问题啊 |
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Qlccks2 2016-10-29 09:12:59 +08:00 via iPad
全触屏没用触控条就有用，触屏不准触控条就准.
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muziki 2016-10-29 09:14:37 +08:00 via iPhone
win10 这种垃圾 bug 系统也有人吹
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zander 2016-10-29 09:15:22 +08:00
这头要有多贴近屏幕才需要低头抬头来看那触控条。眼睛瞟一下不就够了吗，拿自己的本子试验下不就知道了。
用的时候也不要盯着那根条，只要瞟一下确定按什么地方然后看屏幕反馈就行了。 |
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zander 2016-10-29 09:21:59 +08:00
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Halry 2016-10-29 09:25:59 +08:00 1
怎么多了那么多喷子？说句实话，触摸屏比那个什么 touchbar 好用，实用多了。
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zander 2016-10-29 09:31:53 +08:00
触摸屏不是给笔记本用的，是平板笔记本在平板形态下用的。
这个触控条是给笔记本用的。 这么简单的道理。 |
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Lucius 2016-10-29 09:39:56 +08:00
有一个很重要的点你们没有提到。
触摸屏的 Surface 可以在同事用手指戳你屏幕的时候丝毫不心疼啊。 RMBP 的屏幕你戳几下试试 |
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cnnblike 2016-10-29 10:01:23 +08:00
看了下注册时间，哦，难怪
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jacy 2016-10-29 10:35:41 +08:00
全触摸虽然用处不大，但是某些场景真的很好用，我现在就是带触控的笔记本
touch bar 我觉得一样，用处不大 |
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quericy 2016-10-29 10:47:30 +08:00
Surface 用户换了台式机以后开始几天经常下意识的用手戳屏幕....
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mazyi 2016-10-29 10:51:36 +08:00
居然说 win10 烂，哈哈哈哈哈，自己猜到底是以 win10 作为生产力工具的人多还是 mac os x 的人多？
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mauve 2016-10-29 11:15:14 +08:00
@EricCartman 低头抬头可以治疗颈椎病，苹果果然是程序员的福音公司
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ichigo 2016-10-29 11:20:34 +08:00
毕竟 iV2EX ，出现什么言论我都觉得正常。
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jasontse 2016-10-29 11:25:41 +08:00 via iPad
我一直觉得完全可以直接在屏幕上戳一下的事情苹果为什么非要搞个 Touch Bar ，没想到居然有人反过来想。
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liju1994 2016-10-29 11:26:37 +08:00
全触屏反而多一种选择，何乐而不为呢，等有一天倘若 Apple 出了全触屏的 Mac ，不知道楼主又要怎么说
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surefire 2016-10-29 11:32:10 +08:00
@zander 我还真试了下，想说你真是夸张了，我头没动，仅仅把眼球向下转动了一下，估计从屏幕移到 Fx 键大概也就 30°吧，可能我眼睛视力好，不戴眼镜，所以不需要低头去找 Fx
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KiriGiri 2016-10-29 11:33:25 +08:00 1
想一想，假如这个 touch bar 是微软设计的，楼主的帖子可能就是另一番风景了。。。
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feiyuanqiu 2016-10-29 11:56:59 +08:00 1
想一想全触屏的使用场景，就觉得确实不怎么实用了
1 、显示器相比手机、 ipad 屏幕，要大很多，不可能长时间拿在手里，它的摆放姿势就两种：平放在桌面，竖放在支架 作为生产工具，平放在桌面的方式是不行的，要不到一小时脖子就要断；像正常显示器竖放起来呢？手触摸屏幕的时候需要悬空，不需要几分钟手就会疲惫 2 、普通显示器别人在屏幕上指指点点都要恨得咬牙切齿的，触摸显示器那还得了？当然你可以备一块毛巾每天擦一擦屏幕，但是挺烦人的不是么 3 、作为一个程序员，日常工作中确实没发现有什么需要用到触摸屏的地方，感觉上面的争论有点像美国选举了，我不喜欢 touchbar ，所以我支持触摸屏...能不能请触摸屏爱好者举一些触摸屏的优点出来，它到底能怎样提高工作效率？ |
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sammo 2016-10-29 12:16:57 +08:00
@feiyuanqiu
是否需要我举出例子来，拿掉 f1 ~ f12 ，它到底能怎样降低了工作效率？ |
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muziki 2016-10-29 12:27:19 +08:00
说到触摸屏我只想到：
画画的画师 玩水果忍者的小孩子 写程序的时候，难道你们不觉得离开键盘是一件很累的事嘛，写代码什么时候要去点屏幕（好像只有某些在别人电脑屏幕上指点江山的才需要） |
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MartinWu 2016-10-29 12:29:20 +08:00 via iPhone
真的很搞笑，不同需求的人在讨论同一个产品好不好。
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bulldozer 2016-10-29 12:41:32 +08:00
写代码的人，无论前后端，除了编码以外，难道不需要讨论，分析，培训，看文档，审议，演示和回顾？那你们恐怕自称码农都是自吹自擂了。
只要是两三个人需要聚在一起的时候，触屏、手写笔和变形本就有它的特殊的作用了。或者哪怕一个人，看和浏览一些东西，带触屏的设备也是比普通的笔记本要方便很多。 或许纯编码确实不需要触屏，平板也并不方便，但难道程序员现在都不开会，不讨论，不看文档的了么？ |
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lonenol 2016-10-29 12:49:49 +08:00
win10 很好用啊..
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feiyuanqiu 2016-10-29 13:00:38 +08:00
@bulldozer 嗯，这个地方确实有需求，可以代替一部分白板的功能
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acrisliu 2016-10-29 13:15:49 +08:00
iPad 插上键盘不如 Surface ， MacBook 连键盘都拔不下来。
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sherlocktheplant 2016-10-29 13:17:44 +08:00
个人经验是 surface 比 macbook 好用 虽然缺点也很多 但是触摸笔对于需要创作的人来说太重要了 特别是需要画画的人
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Hallujah 2016-10-29 13:35:28 +08:00 via Android
用过才知道！
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zenghaojim33 2016-10-29 13:59:50 +08:00
好不好用还是另外一回事，贵了这么多才是关键啊
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bookit 2016-10-29 14:37:45 +08:00
还有人吹 win10 ，哈哈哈
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zonghua 2016-10-29 15:19:31 +08:00 via iPhone
反正银行带的机器都是 Windows10 的
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chensuifu 2016-10-29 15:45:12 +08:00
时代在进步~ 不适合这个时代的也会被淘汰。
那么，这个东西到底怎么样呢，反正我都看好他们，但是 VR 发力的或者是更多的操作场景发力的话，也有可能触摸被 VR 的手势操作代替也难说。毕竟这个时代进步得太快了。。。 |
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visonme 2016-10-29 15:50:05 +08:00
win10 既然呗你说烂了？
不知道是无知还是你太牛气了 |
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visonme 2016-10-29 15:57:34 +08:00
surface pro 我很喜欢。 MAC 产品基本都是在公司玩玩，本身就是做触摸屏，从传统白板到一体机，到小板和本，不同得客户，习惯多少决定了他们得选择。
每个能在市场上销售并取得一定成绩得产品，可以说都是优秀得，有些功能只能说存在多少都是有道理，这是从厂家得角度，从用户角度你得观点我能理解 |
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xjbeta 2016-10-29 16:03:14 +08:00
macOS 从来没有右下角广告弹窗 小火箭加速 各种安全管家 各种杀毒 更没有装一个软件 给你装上一套全家桶
当然我相信 V 站小伙伴们的水平不会踩这种简单的坑 那么问题来了 会踩坑的用户占的比例有多大 就这一个理由 windows 腊鸡！ |
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akira 2016-10-29 16:18:18 +08:00 1
全触摸屏的目标用户不是写代码的
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shimanooo 2016-10-29 16:22:12 +08:00 via iPad
触摸屏缺点：指纹、反光大
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bibizhang 2016-10-29 17:13:50 +08:00
我是设计师，我要全触屏，就这么简单。
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lausius 2016-10-29 17:44:14 +08:00
如果苹果推出全触屏就实用。
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imcxy 2016-10-29 17:47:39 +08:00
@feiyuanqiu
目前来说，触摸屏在有键盘后屏幕离手太远。在一个场景下用不到，就感觉触摸屏浪费了、没用、多余。还是思考角度有问题。你可以理解自己买了个平板，还送键盘可以工作。 全触屏的论调： 1 、只适合拿在手里。还是想象力不够！微软已经演示了 28 寸触摸屏你完全可以双手放在上面。 2 、不适合重输入。当年全触屏手机也被骂说不适合输入！等呗，一个牛逼的输入法解决一切~ 当触摸屏笔记本做到 400g 的时候就是个平板，你爱拿不拿 你可理解为触摸屏就是个饭后免费送的甜点，你爱吃不吃。 触摸屏只是个重输入用户额外的红利。不是要干什么都用屏幕输入的。 |
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nozama 2016-10-29 18:16:12 +08:00
Surface 用来学习是最好的（如果再轻一点的话。。。）
用笔画思维导图，看 PDF ，写几行代码。。。 笔记本上触摸屏确实不好，但是可拆分的设备就不一样了。 Touch bar 不怎么样，却也比 Fn 进步了很多，其实也没有太多可以吐槽的。 这一波更新，最大的问题是，性价比太低。 |
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doresu 2016-10-29 18:47:01 +08:00 via Android
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Quaintjade 2016-10-29 18:56:59 +08:00
正在用全触屏的来说点感受。
论生产力：普通屏幕 << 电容触摸屏 /触摸板 << 鼠标 /小红点 < 键盘 /WACOM 屏(配合笔) 触摸屏比无触摸屏好得多。毕竟所见即所点，看到直接能点挺方便。另外有些操作触摸屏容易得多（尤其是需要滑动的操作），但是这类操作并不多。 然而电容触摸屏对于大部分操作终究远不如鼠标方便，电容触摸屏只是拿来享受低效率带来的快乐时用的。比如键盘码字码累了，上网时用手指翻看网页；比如非正式的讨论 /演示。无论如何吹嘘，手指的精度也就那样了。 所谓适合触摸屏的软件，无非是把控件变大变方适合点选操作，然而同样面积屏幕的控件数量却减少，效率变低。 回到 LZ 的话题，我认为全触摸屏比 touch bar 高明得多，因为前者是从普通屏幕到触摸屏，提升了效率；后者则是从键盘到触摸屏，降低了效率。 不过么，不清楚 Mac Fn 键的使用频率，或许本来就是摆设 233 |
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Air_Mu 2016-10-29 22:54:56 +08:00
都什么年代了还有吹 WINDOWS 和 OSX 的。
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Lucius 2016-10-30 00:04:49 +08:00 1
@muziki
触摸屏可以干很多事情，为什么这个 Feature 非要和效率扯上关系？ 电脑设计出来又不是只是给程序员用的，眼界为何如此狭隘？（一些码农之所以只能敲一辈子代码，因为只会蹲在井底用码农的眼界看世界） |
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iyaozhen 2016-10-30 03:10:06 +08:00
“你们都知道 win10 烂，是因为用过所以知道烂” 黑人问号？
你说 win8 懒我可以接受， win10 哪里烂了？？？！！！目前最好的桌面操作系统了 |
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soratadori 2016-10-30 04:32:40 +08:00
我觉得 win10 很烂，但我也觉得 osx 不好用。(要我选我会选 win10)
我觉得触摸条取代 F 区不差，但我也觉得有触摸屏更好。有触摸条可以大幅度减少手离开键盘的机会，有触摸屏可以在没有鼠标的时候体会到另一种便捷。不过我 99.9%的时间外接键盘+外接鼠标 :) |
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nicevar 2016-10-30 10:02:34 +08:00 via iPhone
@xjbeta 现在 OSX 软件环境已经变遭了，很多人的 Mac 已经成了僵尸只是自己发现不了而已，讽刺的是其中很大一部分还是 IT 行业的，中招的过程很简单，就是一部分破解软件，弹出系统密码授权蒙骗过去，所以来历不明的软件需要密码授权时还是小心点吧，特别是 PD ，很多人因为这个中招的，老毛子干的
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jfdnet 2016-10-30 10:05:08 +08:00
@zander 你觉得你能盲打这个 touch bar 那我们就不要讨论了好不好？不固定键位我不认为我能盲打也不认为我能瞟下一就能用。当然，上面已经说了， 你可以。
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