现在应不应该回国？

[mozutaba]

很难抉择啊，回国的小伙伴似乎都是 10-15k 的工资，不回国的税后起码 2K 欧，还有年底转正拿 5K 欧的。

这几天都在投国内的简历，很犹豫。

回去的话工资太低了，还要 997 的工作，然后租一个 1 居室？到了 30 岁回老家？

不回去又实在不习惯这里的生活。

[yylzcom]

看长远发展，适应不适应还有薪资是短期问题。个人建议选择国外工作一两年再说，回国了再想出去，难度应该就大一些了

[RqPS6rhmP3Nyn3Tm]

个人想法，按照十三五规划，互联网会大力发展，但是 16-17 年是去产能转型困难期。过两年比较好吧

[doushini]

在国外找工作，需要什么学历？国内的行吗？求带啊

[Jimrussell]

不回国，有某年某月被裁员后等死的可能性；回国，家里没房的话，你的大半辈子给房地产和金融资本家输血且生活质量低下；有房有车，换个说法，拿着远低于实际输出的工资，帮着某个屌丝老板实现它的梦想。

不是情商智商双高的大牛，或者有特别的忽悠能力，不建议回国。我都后悔了，回国之后得到了一些可有可无的低端社交。想在国内发展的好，忽悠能力远大于任何其他的所谓技术实力。

[majinjing3]

能别回国就别回国了，我对 GCD 的前途不看好，回国也是吸雾霾，吃地沟油，喝毒奶粉，

[vivianalive]

@majinjing3 ................................... 国外其实并没有你想象的那么好，国内也没有你想象的那么糟。

[zhidian]

我觉得，美国欧洲都药丸 ==。出去转转完还是回来吧。

[lengjingxu]

从法国回上海四个月，几点想法。
1 ，在法国找个税后 2k 的工作没那么简单。
2 ，在上海找个 15k 的工作比较容易。
3 ，国内工作强度大不少。
4 ，想安稳工作，野心不大就留欧洲吧。华人在欧洲上升天花板还是挺严重的。
5 ，想搞点什么事情，或者追求成长速度，就回国吧，国内可想象的施展空间较大。

[nicevar]

能力可以的话，在国内工作强度不高也是可以的，上班拿 15k 的 rmb ，业余还能拿 2k 欧

[terence4444]

国外要找一家好公司，也可以积累经验跳槽。欧洲生活还挺好的，该休假就休假；回国以后可能会觉得累，再加上空气不好对健康也有影响。

[tvallday]

不习惯就回啊。写程序的欧洲远不如美国。回国也好解决个人需求。在外举目无亲最不爽的，单打独斗太辛苦，不值得，不知道为了谁。

[peartail]

Follow your heart, son.

这个问题无论你怎么选，最后都会后悔。

不如选一个反悔成本相对低一点的选项，先试试。

[lty494685444]

未来的事情谁不看不明白，国内说不定没几年也能赶上欧美了…所以个人愚见还是看自己喜欢哪里就留在哪里。

[laoyuan]

融不进去真的不好办，我觉得日本社会相对比较容易融入吧，毕竟一个色儿（ shai ）的

[mozutaba]

芬兰的孵化器好多都拿国内的投资的，初创企业也是。工资会比欧洲其他地方高，可能高不过瑞典。

@Jimrussell 就是，回国没车没房，但是现在不回交了几年税的话就不舍得走了，兼职都是 17%的税。正式工作后 3-4 层缴税了。纠结。
@lengjingxu 野心不大，就是想能每个周末出门打打靶，跳跳伞。感觉国内要 40 以后才有希望。
但是这里找不到女朋友啊，摔！！！

[hatcloud]

@laoyuan 据我了解，日本这个等级森严的社会是不好融入的

[laoyuan]

@hatcloud 那我看也就台湾了！

[mozutaba]

@laoyuan 还是错了哦

[macroideal]

留学生在国内一点都不吃香，一抓大把。
围城，
国内受够了的人想出去，
国外受够了的人想回来，
----
想出去的人看到的是毒奶粉，毒空气，各种不太自由，
想回来的人大多是生活不习惯，还有就是父母在国内。
----
毒，改不了
习惯，应该可以改，父母可以接过去。
----
这两者的选择，薪资的比较完全可以排除，主要是你回来能做什么，五年后会是什么样子，
----
建议呆两年再做决定，说不定到时候就不想回来了

[taresky]

回来生活质量低。

[terence4444]

@mozutaba 国内的税也不少好吧，税后（缴完金）大概只有税前的 60%-65% 的样子；意外所得理论上要交 20% 的所得税。
欧洲除了平时“过于清静”，可能有吃不惯的情况以外，其它也没什么不好。

[muziki]

@macroideal 你确定把父母接过去而不是送到“监狱”？
老年人缺乏交流环境会死人的，亲

[mozutaba]

@terence4444 国内 40%的税要多高的工资？我实习最高缴了 28%的税。 3000 变 2000 啊！福利还没我的份。房东也是程序员，缴税 60% 太心痛了。

[mozutaba]

@muziki 嗯，能接过去的只有美国，荷兰这样中国人巨堆的地方。

[allan888]

很诚恳地强调一句， lz 一定不要听没出去过的人的任何意见！就算参考也要参考出去过的人。

[terence4444]

@mozutaba 自己找一个税前税后计算器算一下就知道了， 18K/月的各种金加税大概要交 30% 左右（所有福利出差补贴统一 20%）。而且国内还没有家庭征税制度，单身可能国内划算，但结了婚还是欧洲划算，因为按家庭征能免不少。

[chinalion]

这里都是没出去过的人，不能听一家之言
一定要听听两边都生活过的人

[jacy]

如果没有什么情感之类的因素，留国外挺好的

[mozutaba]

@jacy 国外找不到女朋友。。

[tvallday]

@mozutaba 哪个国家？芬兰吗？国内的所得税是高，具体可以找个个税计算器来算一下。但是如果国内的其他非工资收入就不用交税了，比如房屋出租的租金，股票收入，其他奖金，兼职收入，网店什么的。发达国家只要非现金收入全部都要交税，绝对逃不掉。

[terence4444]

@hatcloud 工作上有点等级问题，不过近年也在欧美化。生活上只要日语过得去，基本没什么区别，就是女朋友大概不好找。相反中国女孩在日本倒是挺吃香的。

[sammo]

给空姐递小纸条咯 ... 很多国际航线的空姐都嫁给了外国华人男青年，这也是她们喜欢飞国际航线的原因之一

[vicence]

别回来，如果再想出去就不容易了

[clearc]

LZ 欧村哪个国家，绿化严重的话可以考虑回来看看，但是最好是做跳板去瑞士英美。我回来了很不适应，正在搞移民准备跑。。。

[hatcloud]

@terence4444 听说中国女孩在美国也受欢迎。

莫名感到悲伤呢。

[akring]

@mozutaba 休假回来找一个带过去

[xmi]

不喜欢听谁的也没用，要 follow your heart, 别怂

[9999999999999999]

北京的工资水平其实和湾区差不多了。

[sfree2005]

@mozutaba
@terence4444
@tvallday

国内外税收制度是要考虑的，但也要和福利制度一起考虑，不是吗？单看税收的比例不是太公平咧。

[tvallday]

@sfree2005 福利是给穷人的，不是给中高收入阶层的。作为软件工程师或者项目经理这种比平均收入高的职业，福利少得可怜，完全被税收抵消。除非公司提供更好的福利。

[sfree2005]

@tvallday
但公立学校或者医院费用那些福利还是可以享受吧，大部分这个行业的都可以支付得起私立？那高到这个地步也只能想着怎么合法避税了。

[macroideal]

@muziki
可以定期的过去, 不是长居那种.

[azuis]

@sfree2005 公立学校也要靠学区房， 医院的话,公立医院就是漫长的排队。收入靠工资的是避不了多少税的。

[happlebao]

我就问问 5k 欧是什么 title 什么公司…?

[Taojun0714]

@tvallday 福利的好处是免于一场大病从中产阶级回到解放前的
@azuis 别把美国带入欧洲，比如在德国谁告你就要漫长排队？一般看病直接去诊所，急诊医院，除非做胃镜这种，从来没排过队。美国教育医疗跟欧洲完全不一样。

[Taojun0714]

@terence4444 我就喜欢你们这种只看税后不看福利房价教育医疗加班休假，单说小孩先天双语跟在国内花大钱报早教班的成本比了吗？

[tvallday]

@Taojun0714 太理想化了。一场大病的几率是多少？我在澳洲全民医保，我洗个牙人民币 700 元，拔个智齿要 4 ， 5 千。我过敏性鼻炎看个专业医生挂号 600 元，没错就挂个号，看病 10 分钟。绝大部分的中产阶级，好吃好住，休息正常，都不会有什么大病。即使等到有大病都年过半百了。反倒是父母如果不能随着一起移民，年纪大了都会有问题，你不可能 5 ， 60 岁的时候还两地来回跑。

[terence4444]

@Taojun0714 Liesen Sie chinesische?

[Taojun0714]

@tvallday 我在德国，老婆之前得了急性中耳炎，周末直接看急诊， 5 欧，买药 7 欧搞定。最近膀胱过敏， 5 欧搞定。大大小小感冒看眼从来没拍过队，拔牙预约一周内，一年一次洗牙医保全免，没错，种牙确实国外比国内贵的多，这个人尽皆知，但不是谁都需要种颗牙吧？从小护理好，牙齿对于在国外长大的人基本不是问题。倒是在深圳看牙。不用 app 提前两周根本预约不到。国内靠工资吃饭背着房贷中产阶级的风险我不多说，在国内自己都明白。你澳洲国情不同，但可是移民最热门的地方。

[Taojun0714]

@terence4444 想学德语拿一本入门书好好看，不要写三个字错两个

[cookiezby]

日本表示国民医保只要付 30%，当然还是稍微有点贵

[terence4444]

@Taojun0714 我的德语是没有你好，但是我的中文理解肯定比你强。把帖子拉上去看看我之前说了什么？

我在这贴主题上的观点其实和你比较接近的，不过其他方面，没有类似。

[Taojun0714]

@terence4444 sorry 是我回复错了人了

[peartail]

@Taojun0714 大病的话你在国内可以自己去商业保险公司买重疾险的，比你的福利便宜的多得多。

至于背负着房贷的中产 - 能背起北上广房贷的家庭已经是在经历从无产阶级到资本家的转变。那是资产、是生产资料好吗？

[peartail]

@Taojun0714 至于子女天生双语的，只能说是美好的想象。

去中文班看看那些愁眉苦脸的华裔小孩吧。

[Taojun0714]

@peartail 国内商业保险你去买吧，嘿嘿。我知道高收入家庭去香港买的不少，但大多也在处在中产阶子高收入的那小部分里，你去问问 V2EX 有几个人买了。还有德国是世界上保险业最发达的地方，买私保家常便饭，我就平时买了律师险和牙医保险，换个牙的高费用也不是问题。我认识几十位这边长大的华二代，全都德语中文母语，英文很好，你想让我看什么？

[Taojun0714]

一般人均 GDP 和购买力差不多的地方，同一阶层人生活品质是差不多的。美帝 it 收入高教育医疗房价消费也高，欧洲收入不如但福利高，香港吃喝玩乐爽但房价也爽。至于墙内北上广就不简简单单的是个收入问题，懂得都懂，想跟欧美发达国家生活品质一样月薪怎么也得税前 5 万。题主在欧洲，如果年轻，可以试着回国加入一家创业公司，感受下创业氛围， 997 生活，没准赌对了成了下一个阿里马云高层， BAT 现在社招要求很高一般进不去，看你应该也没有什么技术优势。尽量留着你的签证，还有回头路。最近经济很不好， IT 还能火多久都是回事儿。（我猜你可能是因为没女友而感觉生活无聊想回去）。

[peartail]

@Taojun0714

1. 你可以先去了解下国内的重疾险再说。成年人太执着 myth 不健康。另外不出意外你的商业保险也比国内的贵。

2. 我没否定双语，我否定的是天生双语，注意审题。你能认识几十位会说中文的二代华裔，我也能找出几百位不会说中文的华裔，这样的逻辑比较幼稚。

[peartail]

@Taojun0714 想了解你这 5 万是怎么算的。

[xiaonengshou]

如果楼主硅谷回国，和硅谷薪水差不多吧？一年 10w 刀左右

[fayh]

坚决呆两年国外再说

[peartail]

@Taojun0714

GDP 常年增长速率围绕 1%浮动的担心 GDP 增速刚刚跌破 7%的经济不好，谢谢了。

[janeyee110]

为子孙后代着想的话还是别回国了

[Taojun0714]

@peartail GDP 常年增长速率围绕 1%浮动的担心 GDP 增速刚刚跌破 7%的经济不好，谢谢了。 看到这句话我已经没兴趣回复了。祝你开心

[peartail]

@Taojun0714

你这种第一代移民药丸党我在美国真的见的太多了。每个人都喜欢 rationalize 自己的决定，我能理解。

You have a good day too.

[julyclyde]

国内经济快不行了，预计得趴在地上两三年，你等下一轮再回来呗

[ppwangs]

围城

[lsmgeb89]

如果你回国能拿和在欧洲一样的工资，那随意。

否则就算了吧。

[mozutaba]

@clearc 芬兰，为什么总说回来就出不去了？

[mozutaba]

@happlebao 任意公司，中级程序员以上。前提是这个公司找你不是为了请亚洲开发降低成本

[happlebao]

@mozutaba 那这种职位的转正是什么意思？我以为是实习转普通初级职位。

[FreeDog]

@peartail 国内的重疾险等就不想吐槽了，各种免责，各种不保。。头疼过的不保，腹痛过的不保，连续吃药的不保，自由职业不保，得过列表中任意病的不保，早期疾病不保，残疾不到一定程度不保。。。大龄的话保费和保障金额差不多了

[mozutaba]

@happlebao 实习转正式，要工作 4 个月+培训 4 个月+通过考核。
本来只是初级程序员，但是创业公司缺人，芬兰人又不喜欢写代码，就给了个机会。
不常见但也不少见。

[chinalion]

小孩双语怎么了，你家小孩能跟那些本地白人家的小孩玩到一起吗？人家根本就不带你玩。我的亲眼所见。
到时候长大了找工作都困难，做技术性工作的还好，其它类型的就靠边站吧
亚裔怎么也要第三代才能完全融入人家，我说的是北美
欧洲恐怕就更难了

[peartail]

@FreeDog 您说的是哪家保险公司的哪个产品？

头疼过的不保，腹痛过的不保？那他们这保险还卖的出去不？

但凡是个人都头疼或腹痛过啊。

[narrowei]

想想下一代吧

[tzungtzu]

@lengjingxu 完全同意。想发展回国内，发展空间大；想简单生活留国外，更注重生活品质。不过欧洲最近是越来越不太平了。

[FreeDog]

@peartail 支付宝里面有一些重疾险，条款差不多都是这样，要求不能有什么不适。感觉完全针对的是身体倍棒的人，如果稍微有些不适看过医生，有病历，就可以因为这个原因据保。

[KyleMeow]

@peartail 即使仅仅规定近期不能出现不适，也存在续费时被卡的概率。保险条款有些比较模糊，真正到理赔时才是各种限制。国家级医保之类的还是比较良心的，没有什么太多前提条件，毕竟商业保险和社会保险还是不同的。

[peartail]

@FreeDog 如果您想买的话，推荐阳光的一款重疾险，挺合算的。

http://product.sinosig.com/product/1666.html?spnid=2415&WT.ac_id=GW_pro_list_1666/C

[happlebao]

@mozutaba 那么这个拿 5k 税后是工作几年了的？
其实交了的税可以拿一部分走的，应该有一个东西叫失业金，是从你以前交的税里面出的。

[peartail]

@KyleMeow 保监会对重疾险是有硬性规定的，统一规定了 36 种重大疾病。这些疾病是根据统计数据得出的，基本上只要你骨骼不是太清奇，如果得了那种让你返贫的大病，都会在这 36 种病里。

其他商业保险我不了解。

[lxjaa]

@laoyuan 台湾就不要久留了，傻逼真的不少

[mozutaba]

@happlebao 毕业就能拿到，通过考核的话。
失业保险啊，问过了，不给的。
不过有部分税是可以退的，回国后第二年会结算退多少，不过很麻烦。

奇葩的是有 10%的教徒税，果断说不信。

[happlebao]

@mozutaba 失业保险的话，起码爱尔兰是行的，不过也很难搞就是了。
看来芬兰工资应该比欧洲其他地方高很多啊。日常也说英语吗？

[shimanooo]

世上没有天堂。还是不要太计较个人的得失。

[happlebao]

至于你在意工资这一点，我觉得你更多的是需要找找门路。
我是有信心回去能拿和这里一样的工资的。
当然，没到税后 5k 。

[mikulch]

@hatcloud 讲道理。无论哪个国家，你一个外国人想融入人家都很难。

[mikulch]

另外楼主你现在回来明显不是明智之举啊。
国内现在情况蛮严重的。百足之虫，死而不僵。
我之前在日本呆了蛮久也是刚回国。不过我回国是另有其他原因。如果单纯的是以生活来看的话，留在国外稳妥。

[mozutaba]

@happlebao 我只能找税后 3k 的，
英语比官方语言普及率还高啊。
芬兰现在搞一个全民基本收入，我们外国人能蹭的最后一点福利都要被取消了吧。

[purrgil]

悲观主义，对国内状况不抱乐观。网络无脑封，网络实名制实际上加强信息审查。
20M 的宽带上传只有百来 K 。
不清楚其它国家具体怎么样，倾向于国内会走向更糟糕的方向。

[WenhaoWu]

我也在赫尔辛基啊，楼主有空出来喝杯咖啡吗?

[xupefei]

谁说失业保险没用？我每个月都有 1.15% 的失业保险税呢。
至于说要搞的那个全民低保，对有工作的人来讲什么都没影响。

“我们外国人能蹭的最后一点福利” 难道什么时候有过福利？

[xupefei]

话说回来，芬兰这地方短住可以，要一辈子还是算了吧，会疯掉的。

[mozutaba]

@WenhaoWu 并不在赫尔辛基。。
坑爹 Oulu

[mozutaba]

@xupefei 应该是夏天可以住，冬天还是走吧

[cxbig]

除非自己会做满意的饭菜，不然能不能适应欧洲的饮食习惯是一个很重要的抉择点。我完全能接受这边的食物，而我的父母来玩宁愿吃泡面都不碰外面的餐饮。

另外是一个社交方式，不要憋在家。无论是不是技术圈子，都能找到各种兴趣小组，个人并不觉得融入当地社会有多难，至少我认识的德国人都很友善。参加当地的各种大型活动也是很不错的体验。我更多感到的是中国人给自己设定的障碍，而不是当地人不愿意接纳，要么就是语言天赋实在太差，沟通障碍太多导致。

至于收入，很多人喜欢用绝对值收入在欧美中之间比较，意义不大，太多隐形的东西很难算计。
有人提到职业天花板，其他行业不了解， Web Application 这个圈子认识的人有 40~60k 欧年薪的一般员工；有做到合伙人拿 100~200k 欧年薪外带分红的；还有读完 Ph.D 自己开公司做商业大数据、公司年盈利几百万欧的。个人能力和上进心才是决定因素，混日子的人到哪都有天花板。

[Stupitch]

你这种回来了当不了土豪收入还降低，待遇更差，回来有什么意思？人家是带着巨款和当主管回中国的，那叫一个滋润

[frittle]

如果国内没牵挂，父母健康，在国外再呆一两年看看。饮食不适应，可以自己学烧菜，只要用心常做，就算菜鸟也能在几个月内有大提升。生活不适应，或许可以找机会换个城市或国家。

[evagreenworking]

楼上说的很对 你回来没房没钱没闲 怎么找女朋友(我是说条件不差的那对种) 在那边有一份不错的收入打牢物质基础 适应环境只是时间问题 楼主应该找个芬兰妹子为国争光←_←