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walkmansk
V2EX  ›  程序员

5 年后,会有大批程序员失业吗

  •  
  •   walkmansk · 2016-06-22 11:47:14 +08:00 · 26644 次点击
    这是一个创建于 2199 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    忙里偷闲的思考。

    程序员里的聪明人,在优化广告投放效率。

    程序员里不那么聪明的人,在 App 里加上一个按钮,让人们能点一下, 30 分钟后有人把饭送到你家里。

    依照现在 AI 发展的速度, 5 年以后,对于机器这些可能不再是难事。

    到那时,会有大批程序员失业吗?如果会,他们改行干什么呢?

    107 条回复    2020-06-03 09:29:56 +08:00
    1  2  
    atan
        1
    atan  
       2016-06-22 11:56:27 +08:00   ❤️ 4
    那这些 AI 谁来写呢?
    bk201
        2
    bk201  
       2016-06-22 12:08:52 +08:00 via iPhone
    首先大批下岗的会是体力劳动的,程序员在人工智能自主意识之前只会增不会减
    deangl
        3
    deangl  
       2016-06-22 12:09:23 +08:00 via Android
    @atan 程序员中顶级聪明的人。
    surefire
        4
    surefire  
       2016-06-22 12:09:56 +08:00
    5 年后建筑行业不太可能完全消失,还是干老本行,怕啥
    vjnjc
        5
    vjnjc  
       2016-06-22 12:11:29 +08:00
    不会的。跟你讲个故事, 8 年前我高三,我打定主意选计算机。为什么呢?因为我在书上看到有一种算法可以生成其他程序。所以我幻想着未来的工作就是每天上班泡个咖啡,然后运行我的独门算法,改两笔,最终程序完成。 DAY END 。
    XianZaiZhuCe
        6
    XianZaiZhuCe  
       2016-06-22 12:11:52 +08:00 via iPhone
    有生之年你不用担心
    debiann
        7
    debiann  
       2016-06-22 12:12:42 +08:00 via iPhone   ❤️ 13
    聪明的人在任何时代都有能力活下去,不聪明的人任何时代都只能苟且。这和他们从事什么职业没关系
    zealic
        8
    zealic  
       2016-06-22 12:13:06 +08:00
    流水线生产出来的一批初级程序员会被淘汰
    Martell
        9
    Martell  
       2016-06-22 12:14:11 +08:00
    好像十年前就有人说房地产要崩盘了吧,十年后呢
    linuxchild
        10
    linuxchild  
       2016-06-22 12:14:44 +08:00 via Android
    @vjnjc 想起来前几天那个自动化测试的老外
    vjnjc
        11
    vjnjc  
       2016-06-22 12:17:31 +08:00
    @linuxchild 我没听说过这个梗,那个老外怎么啦?
    sorra
        12
    sorra  
       2016-06-22 12:20:55 +08:00
    那你还不赶快研究自动编程,等着失业吗?
    yingluck
        13
    yingluck  
       2016-06-22 12:23:04 +08:00   ❤️ 1
    [Most people shouldn't be worried about AI stealing their jobs. Small bash scripts maybe, but not AI.]
    @haroonmeer
    nwgale
        14
    nwgale  
       2016-06-22 12:26:51 +08:00
    @debiann 无比赞同
    -------------------------
    debiann 12 分钟前 via iPhone
    聪明的人在任何时代都有能力活下去,不聪明的人任何时代都只能苟且。这和他们从事什么职业没关系
    lavasing
        15
    lavasing  
       2016-06-22 12:27:50 +08:00 via Android
    robertlyc
        16
    robertlyc  
       2016-06-22 12:31:07 +08:00
    10 年前入行就有 代码生成器了 10 年后发现还是辣鸡
    vjnjc
        17
    vjnjc  
       2016-06-22 12:31:53 +08:00
    @lavasing 多谢分享,一直想这么做,但估计能力还达不上:)
    linuxchild
        18
    linuxchild  
       2016-06-22 12:32:27 +08:00 via Android
    @lavasing 对对对,这哥们还打 LOL
    ferrum
        19
    ferrum  
       2016-06-22 12:34:13 +08:00   ❤️ 1
    如果连程序员都被代替了,那其他行业的呢?
    kingda
        20
    kingda  
       2016-06-22 12:47:16 +08:00
    需要看经济的大环境!
    magicdawn
        21
    magicdawn  
       2016-06-22 12:50:29 +08:00
    @ferrum

    有道理~
    morning
        22
    morning  
       2016-06-22 12:52:43 +08:00
    那个时候大概不用干活就有钱发了,所以我一点都不担心。
    wizardoz
        23
    wizardoz  
       2016-06-22 12:59:25 +08:00   ❤️ 1
    我预计未来程序员的工作比重不但不会减少,反而会大大增加。
    但是可能不会像现在这样“程序员”作为一个单独的专业,而是成为一些具体专业的附加属性。
    比如他是一个数学专业程序员,他是一个经济专业程序员,他是一个化学专业程序员,他是一个程序专业程序员……
    imn1
        24
    imn1  
       2016-06-22 13:05:01 +08:00
    每年都有啊,还用等 5 年么?
    rashawn
        25
    rashawn  
       2016-06-22 13:14:24 +08:00
    我国正处于并将长期处于 所以,还比较远
    lwbjing
        26
    lwbjing  
       2016-06-22 13:27:14 +08:00
    该搬的砖还是要搬的。。
    jydeng
        27
    jydeng  
       2016-06-22 13:35:55 +08:00
    这个不用担心啦,即使世界被 AI 接管,程序员依旧是最熟悉 AI 的人,大有可为。
    visonme
        28
    visonme  
       2016-06-22 13:36:14 +08:00
    优秀的程序猿只会更好,而平庸的该淘汰的不需要等到 AI 的发展,现在已经在慢慢的淘汰了。
    wujunze
        29
    wujunze  
       2016-06-22 13:40:46 +08:00
    @vjnjc 层主今年 25 ?
    vjnjc
        30
    vjnjc  
       2016-06-22 13:43:09 +08:00
    @wujunze 是啊,算是 26 了吧,我估计等我 56 了还没有好用的程序生成器呢
    wuyuchenshishabi
        31
    wuyuchenshishabi  
       2016-06-22 13:43:43 +08:00   ❤️ 1
    给我一头母猪,我能创造一个民族
    SlipStupig
        32
    SlipStupig  
       2016-06-22 13:49:18 +08:00
    本来我还是很担心的,自从看了百度人工智能吧,我觉得中国离这条路差 60 年......
    liuxey
        33
    liuxey  
       2016-06-22 13:52:12 +08:00
    看看现在所谓的 AI 聊天机器人,我觉得离真正的人工智能时间需要已 decade 来记,至于是几个,估计一只手内吧
    ChaosPark
        34
    ChaosPark  
       2016-06-22 14:08:43 +08:00
    你是怎么知道聪明的程序员和不那么聪明的程序员在干什么的?
    hundred
        35
    hundred  
       2016-06-22 14:55:47 +08:00
    5 年后,为什么机器人写代码而不是机器人送饭?
    QuantumCore
        36
    QuantumCore  
       2016-06-22 14:58:02 +08:00
    @atan AI 给自己写代码,自己学习,自我升级。
    EthanLiao
        37
    EthanLiao  
       2016-06-22 15:04:28 +08:00
    lz ,美国的 ai 比天朝先进不止 5 年吧,请问他们的程序员嗝屁了嘛。
    skywalkboy
        38
    skywalkboy  
       2016-06-22 15:23:39 +08:00
    计算机行业跟其他行业都一样,只是分工不同而已,每个行业都有存在互补的特性
    just4fan
        39
    just4fan  
       2016-06-22 16:33:52 +08:00
    目前的 AI 并没有理解客户复杂需求的能力 目前火热的深度学习原理上其实很简单 大量的微小调整去拟合训练数据 并不能用于用程序实现客户需求上
    roody
        40
    roody  
       2016-06-22 16:36:28 +08:00
    应该问程序员的红利期 5 年会是否会结束?
    antonlee
        41
    antonlee  
       2016-06-22 16:48:07 +08:00
    @debiann 这大实话说的,真想揍你一拳表示赞同 —— ——
    archxm
        42
    archxm  
       2016-06-22 17:03:35 +08:00
    有人觉得自己可以当一辈子程序员吗?
    Sapp
        43
    Sapp  
       2016-06-22 17:07:38 +08:00
    @deangl 计算机最初发展的时候不也是那些绝顶聪明的人来干?到现在呢?智商过得去就可以干了吧? AI 以后一旦发展起来,收益最大的还是程序员,可能一开始 AI 只能有顶级程序员来编写程序,但是这个时候 AI 并不是那么普及,程序员还是有饭碗的,虽说 AI 总会普及,总会成为一个普通玩意,但是到那时候还不是大量普通程序员来制作他们么?
    techme
        44
    techme  
       2016-06-22 17:27:01 +08:00
    可能会出现能理解产品经理想法的 AI 吗?
    crab
        45
    crab  
       2016-06-22 17:29:58 +08:00
    @bk201 体力劳动怎么可能下岗,现在体力的收入比文员类高多了。
    ibolee
        46
    ibolee  
       2016-06-22 17:30:44 +08:00
    等你 pc 网页做得好了,又要开始学习移动 web app 开发,等你 web app 开发做好了,又要接触 vr 类的电商项目,如此循环~所以不知道程序员会不会失业~
    odirus
        47
    odirus  
       2016-06-22 17:38:37 +08:00
    AI 会越来越厉害,但人类的口味也会越来越高,逼格也要越来越高。

    随着时代的进步,产品经理的需求也会越来越复杂,互相制约,互相发展。
    Sin
        48
    Sin  
       2016-06-22 19:11:05 +08:00
    @debiann 那是因为聪明的人会选择职业😂
    loudis
        49
    loudis  
       2016-06-22 19:27:50 +08:00
    我觉得以后人人都要学编程
    Felldeadbird
        50
    Felldeadbird  
       2016-06-22 20:08:08 +08:00
    程序员要做的开发太多了,根本不可能失业啊。
    lecher
        51
    lecher  
       2016-06-22 20:09:42 +08:00   ❤️ 2
    以后人人都要会编程,写代码这个岗位的盘子会越做越大,需求量越来越多。
    这就和工业革命一样,机器的工作效率越高工人的需求量越大。被淘汰的都是那些机器取代岗位的人,操作机器的人需求会越来越多,技能要求越来越高。

    编程亦然,随着计算机的生产力提升,对程序员的需求量就会更大,被淘汰的都是那些计算机自动化处理之后失去竞争力的岗位。以后对程序员的技能要求会更高,程序员的岗位分工也会越来越精细。最后精细到没有人能成为全栈工程师。
    fyyizu
        52
    fyyizu  
       2016-06-22 20:10:24 +08:00 via iPhone
    @hundred 这个貌似还挺实际的
    chiarex
        53
    chiarex  
       2016-06-22 20:15:50 +08:00 via iPhone
    杞人忧天。
    xidianlz
        54
    xidianlz  
       2016-06-22 20:21:12 +08:00
    @lavasing 我觉得这个老板没远见啊 不是应该把其他测试的人开掉,只留他一个之后给他加工资么?
    Cnming
        55
    Cnming  
       2016-06-22 22:12:58 +08:00
    毕竟科技发展迅速
    tracyone
        56
    tracyone  
       2016-06-22 22:40:12 +08:00 via iPhone
    ai 进一步发展只会导致第三产业大量事业,而程序员将需求越来越多,程序员也会越来越廉价,这就是趋势,如果 ai 发展到会自己造机器设计机器自然就不需要这么多程序员了。

    楼主说的 5 年是扯谈
    qiaobeier
        57
    qiaobeier  
       2016-06-22 22:45:45 +08:00
    原来我是程序员里的聪明人啊,哈哈。不过广告投放确实是国内很弱地方,非常多的机会。
    jatesun
        58
    jatesun  
       2016-06-22 22:59:58 +08:00 via iPhone
    借用敏捷软件开发里的一句话:一切叫嚣机器取代编程的都是耍流氓→_→
    dphdjy
        59
    dphdjy  
       2016-06-22 23:06:43 +08:00 via Android
    7 年前 初中入编程坑,和楼上一样因为 Ai 入
    这 7 年发展下来。。。
    程序员越来越精英化,专业化
    从 VR , Ai 到量子计算机什么的,都不是一般码农能编写的
    在看垂直领域都是深度合作,没有想过专业的知识和经验就无能为力

    所以传统领域失业之后这块也会失业,因为没有核心价值,但是有综合能力和专业能力的 dalao 还能活很久,等他们没有竞争力了人类也快完了。。。

    不过从最近几年网络的发展,愚蠢的人类越来越多,混口饭吃应该还是不难的。。。

    (一己之见
    paulagent
        60
    paulagent  
       2016-06-23 02:07:50 +08:00
    一看楼主就不懂 AI 。
    DiamondY
        61
    DiamondY  
       2016-06-23 08:35:12 +08:00
    小说电影看多了?有生之年不会发生系列之一。。。
    iamjs
        62
    iamjs  
       2016-06-23 08:36:32 +08:00
    感觉会。
    但不是 AI 大发展所造成的。
    行业开始慢慢冷静了。导致在高报酬下的 75-85 程序员,在无法获取管理岗的情况下,慢慢被淘汰。。

    个人想法。。。
    Panic
        63
    Panic  
       2016-06-23 08:51:01 +08:00
    这主题也能上热门
    mozartgho
        64
    mozartgho  
       2016-06-23 09:07:33 +08:00
    五年后啥也不会变,别瞎操那闲心了,还是先把代码写写好吧
    llhh
        65
    llhh  
       2016-06-23 09:08:46 +08:00
    会有,但不是因为人工智能
    killerv
        66
    killerv  
       2016-06-23 09:09:12 +08:00
    杞人忧天,现在人工智能发展还差得远,中国互联网差的更远。
    tabris17
        67
    tabris17  
       2016-06-23 09:15:31 +08:00
    码农也分等级,低级码农必然会被淘汰。何为低级码农,就是只懂得在商业公司的提供的工具或框架内进行无创新的重复工作
    Nixus
        68
    Nixus  
       2016-06-23 09:16:36 +08:00
    每天上下班有听广播的习惯!
    非常喜欢 央广经济!
    最近这段时间,谈的都是有关人工智能的内容!
    在沈阳,已经生产出了银行大堂经理,餐厅服务员等多种服务业的机器人!

    然后我又开始思考这个问题了,如果我被 AI 干掉了,我该怎么办?我的信用卡还没还完,我还没买房子,没娶老婆,没买车子,还没孩子……一切的一切,一下子让我挺恐慌的!

    然后就觉得,如果不想让 AI 取代自己,就只能去做 AI 了!这样,我还有很长的路要走!毕竟,我只是个专科出身的码渣!

    然后我居然又想到了这样一句话:出身比你好,比你聪明,还比你努力! 顿时感觉,如果真的被 AI 干掉,不管你怎么努力,都拼不过他!就好像,昨天 V 站有 V 友的帖子,让 3D 打印机自己打印 3D 打印机!那 AI 也可以自己做 AI 呀!

    突然,我想到了,我是个农民耶!我家里还有地呢!大不了,将来,自己凑钱买个 AI ,让 AI 去种地,自己总饿不死吧!

    那些没地又没工作的城里人,估计就比较惨了……

    然后,隐隐约约又觉得,如果所有的工作都给 AI 去干了,那经济上行不通呀!因为,人们都没有工作了,那人们也就都没有收入了,没有收入了,就没钱买东西了,那资本金通过 AI 制造的产品,卖给谁呢?大家都买不起了呀! 这样,结局大家可能已经想到了,共享主义!注意啦,不是“共产”,因为确实不需要人去干活了!

    不过还可能有另一种情况,比较悲伤,所有人都失业,社会崩溃,处处暴乱!然后归 0 ,人类社会重新开始!只是,这种情况,应该是任何一个资本金不愿意看到的!

    对了,还有一种情况,有点儿像黑客帝国中的!全世界被一个超级资本家控制:超级资本家控制机器人,机器人控制人类!

    上面这几种,都是 AI 还没有超越人类的情况下……如果 AI 超越了人类,我想,应该只有两种结果了,要么永生,要么完蛋!

    真理永远站在少数人一方!
    说 AI 不会抢走我们工作的(无论你是码神,还是像我这样的码渣),都太绝对!世界是相对的!没有不可能!

    静静地等待奇点的到来!!!或许那时的人们,已经有了更加完善和严谨的处理这类问题的蓝图!

    最后,附上一篇知乎,希望没有吓到说“不会”的, https://zhuanlan.zhihu.com/p/19950456
    geek123
        69
    geek123  
       2016-06-23 09:18:12 +08:00
    不会的。
    Nixus
        70
    Nixus  
       2016-06-23 09:25:08 +08:00
    @wizardoz 刚出生的人是人类,毕业以后的人类,就是程序员!😁
    nozama
        71
    nozama  
       2016-06-23 09:36:16 +08:00
    看`奇点`会不会发生了。
    Nixus
        72
    Nixus  
       2016-06-23 09:41:28 +08:00   ❤️ 1
    非常认真的看完了楼上所有的回复,其中有很多回复,对 AI 的认知,私以为极其可笑!!!另一部对 AI 的看法,相当局限! 中国互联网不行,并不能阻碍美国 AI 的入侵!

    @crab 看看富士康吧!正是因为体力劳动的操作简单, AI 才更容易取代!正式因为体力劳动的人工成本不断攀升,资本家才更迫切的需要让 AI ,超级低级的 AI 取而代之! 富士康已经得出了结论:靠人力,一条生产线可能要上百人累死累活,换了 AI ,一条线只需要 2 个人轻轻松松;靠人力,人工成本高,换了 AI ,一年就可以收回在 AI 上投入的成本;靠人力,产品良品率一般,换了 AI ,产品良品率极大的提高了;靠人力,要一天 2/3 班倒,换 AI ,可以 7/365*24 小时不停生产!
    kaneyuki
        73
    kaneyuki  
       2016-06-23 09:48:31 +08:00
    能写代码的 AI ,基本已经是强人工智能了。。。
    kirkcoco
        74
    kirkcoco  
       2016-06-23 09:52:18 +08:00
    未来 5 年后,才是程序员爆发的时期。上次硅谷的预测家: 未来 = 机器 + 维护机器的人 + 内容生产者。现在维护出行机器(滴滴, uber )知道多少程序员么?
    ttttttttsx
        75
    ttttttttsx  
       2016-06-23 10:01:28 +08:00
    正好回家种地
    kobe1941
        76
    kobe1941  
       2016-06-23 10:06:29 +08:00
    楼主你想多了,按照不可替代性的排序
    互联网、航天军工等其他高科技行业 > 传统技术行业 > 技术含量低的行业(比如农业)

    在互联网行业的排序
    企业创始人和 CEO > 程序员 > 设计师 >= 产品经理 > 行政和 HR > 前台 > 拖地阿姨。

    程序员在产业链的位置决定了你有生之年都不会遭遇大面积的失业潮。
    zhicheng
        77
    zhicheng  
       2016-06-23 10:08:25 +08:00 via Android
    放心吧,五年后 AI 连打字员都取代不了。
    paulagent
        78
    paulagent  
       2016-06-23 10:17:28 +08:00
    @Nixus 这篇翻译的文章早就被打脸了,全是一群作家在瞎 jb 胡说。
    整个文章里提到的人没一个是目前 AI 领域的科学家。
    paulagent
        79
    paulagent  
       2016-06-23 10:19:09 +08:00
    我看讨论之前需要先定义一下 AI 。 怎么感觉大家理解的 AI 都不一样啊。
    kaifeii
        80
    kaifeii  
       2016-06-23 10:32:18 +08:00
    说来大家可能不信,我认为现在抑制发展的其实是程序语言和框架问题。 10 年后会出现更适合集体开发或者是离散开发的框架结构或软硬件设计,届时全职程序员会更少。
    wuchizhitu1988
        81
    wuchizhitu1988  
       2016-06-23 10:36:33 +08:00
    你这个说法已经有十年了
    kamikat
        82
    kamikat  
       2016-06-23 10:37:45 +08:00
    世界大战回到蛮荒这个社会就不再需要程序员了。
    summer2016
        83
    summer2016  
       2016-06-23 10:40:31 +08:00
    怎么会,计算机还是要靠人来完成
    qienjhone
        84
    qienjhone  
       2016-06-23 10:44:33 +08:00
    hehe !国外已经在开发会自己写代码的计算机了,如果 AI 的神经网络训练的足够完美,取代人工写程序轻而易取。就连你的审美观世界观等一切它都能计算好;毕竟它能集中所有人类的知识精华,更可怕的是他会学习!
    qienjhone
        85
    qienjhone  
       2016-06-23 10:48:02 +08:00
    @jydeng 怎么可能还是最了解, AI 会自主学习,程序员给他一个学习的大门,然后到底学了什么干了什么坏事,都是程序员自己不可控的因素;完全独立于程序员的思考,只要技术成熟
    Nixus
        86
    Nixus  
       2016-06-23 10:51:09 +08:00
    @tracyone 我觉得,不用看 5 年后,想想现在,对比一下 5 年前,就有结论了
    lizon
        87
    lizon  
       2016-06-23 10:51:19 +08:00
    只要整个社会信息化进程不停止,程序员就不会失业。
    如果程序员失业了,那整个社会就不存在可以被信息化的地方了,全都自动化了,谁还在工作呢?
    我觉得程序员是最后失业的工种
    Nixus
        88
    Nixus  
       2016-06-23 10:52:07 +08:00
    @paulagent 我只想说,人类的发展历史,确实如此!通过历史,反推未来,并无不可!
    qienjhone
        89
    qienjhone  
       2016-06-23 11:06:36 +08:00
    @Nixus 富士康的机器人并不算真正意义上采用了人工智能,它们只会按照程序做事而已,只能说是工业 3.0 的一小部分,真正的 AI 机器人懂得运用和学习而不需要人为控制附加命令;目前来看的没有真正完全成熟 AI ,包括阿尔法狗,它也躲不过。
    Nixus
        90
    Nixus  
       2016-06-23 11:12:04 +08:00
    @qienjhone 不管是什么,机器换人的大幕已经拉开!我们拭目以待!
    Jocky1
        91
    Jocky1  
       2016-06-23 11:15:44 +08:00
    会不会有一天程序也由机器人来写呢。
    8023
        92
    8023  
       2016-06-23 13:20:40 +08:00
    相信我, AI 即使再强大, 也是需要程序员的. 换句话说, AI 可以取代除程序员以外的所有人, 再换句话说, 如果人类被 AI 毁灭, 那么最后被毁灭的一群人就是程序员.
    qienjhone
        93
    qienjhone  
       2016-06-23 13:35:55 +08:00
    @8023 我相信有智慧的 AI 会先灭了程序员,因为程序员会有办法 shutdown 它们
    8023
        94
    8023  
       2016-06-23 13:45:41 +08:00
    @qienjhone 我相信真正有智慧的 AI 会留一批程序员以备不时之需...
    hekunhotmail
        95
    hekunhotmail  
       2016-06-23 14:08:31 +08:00
    杞人忧天就是说你这种,五年后你还在写程序吗,自己问问自己
    qienjhone
        96
    qienjhone  
       2016-06-23 14:29:34 +08:00
    @8023 AI 已经高等智慧了,你认为还需要人类?按你 的说法,不时之需那不就是自取灭亡吗
    qiuleo
        97
    qiuleo  
       2016-06-23 15:03:32 +08:00
    @XianZaiZhuCe 可以缩短他的有生之事!
    viaNull
        98
    viaNull  
       2016-06-23 15:12:40 +08:00
    会,但不太可能因为 AI
    cc24680a
        99
    cc24680a  
       2016-06-23 16:03:38 +08:00
    @dphdjy 深度赞同
    dbfox
        100
    dbfox  
       2016-06-23 16:04:26 +08:00
    @atan 人写了 AI ,然后 AI 写 AI
    1  2  
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