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est
V2EX  ›  奇思妙想

新开一贴,布道一下我的观点,经济危机大萧条时代,互联网会更加繁荣

  •  
  •   est · 2016-03-21 09:36:34 +08:00 · 6503 次点击
    这是一个创建于 3153 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    来自这个帖子 /t/264816

    我的观点:经济不好, IT 会更加繁荣。

    不想被我洗脑的,你们可以换位思考一下,假如你人在中年,突然失业,你在家里会干嘛?看报?看电视?外出就业培训?还是网上找找机会?

    很简单的道理。


    下面进入百度百科摘抄时间: http://baike.baidu.com/subview/87519/5111765.htm

    • 大萧条时代,诞生了 “米老鼠”“唐老鸭” 这个黄金 IP
    • “没有图书馆,我早疯了”

    1933 年,美国图书馆协会估计,自 1929 年以来新增的借书人大约在 200 万到 300 万之间,而总的图书流通增长了将近 50%。顾客偶尔会对图书管理员说:“要不是因为有图书馆,我没准早就疯掉了,或者自杀了。”。起初,小说是最大的受益者,西部小说和轻松杂志的大量读者都逐渐增加,然后慢慢转向了技术和知性主题的书籍。

    • 《读者文摘》发行量大

    在大萧条的打击下,杂志一般都保持稳定,发行量还略微有所增长,周刊比月刊更有优势。纪实故事和爱情杂志是逃避现实的精神鸦片,自夸其在 1935 年的总发行量比 1921 年几乎多出了三分之一

    这些都是互联网擅长的。国内 YY 小说那么发达,网红制造了一波又一波,不无和实体经济垮台人们精神空虚有关。很简单的道理,你没有一门心思挣钱的路子,只有玩虚的。

    互联网最擅长的就是玩虚的。


    另一方面,大量人口实业。需要在网上找出路找工作。这也是一个巨大的机会。刚需啊。

    传统行业的垮台,对互联网影响很小。除非传统行业大量依赖互联网技术、设备和服务。会造成这类互联网业务萎缩,否则,互联网只会吸收这一部分释放产能的人力的红利。


    欢迎批驳。

    93 条回复    2016-03-27 02:11:34 +08:00
    leojoy710
        1
    leojoy710  
       2016-03-21 09:42:56 +08:00   ❤️ 2
    对于游戏也有过类似的观点...
    经济形势不好的时候...游戏这种便宜的娱乐手段便成了大部分人的首选...
    hahastudio
        2
    hahastudio  
       2016-03-21 09:43:15 +08:00
    新开一贴,骗一骗铜币
    Devin
        3
    Devin  
       2016-03-21 10:07:50 +08:00 via iPhone
    所以互联网的方方面面就只剩下这几个了?
    vm
        4
    vm  
       2016-03-21 10:19:32 +08:00 via Android
    传统的观点不就是经济越崩娱乐业越发达么。。只是把娱乐套到互联网上而已。
    est
        5
    est  
    OP
       2016-03-21 10:32:53 +08:00
    @Devin 欢迎指正。互联网还有别的啥用处?
    chengzhoukun
        6
    chengzhoukun  
       2016-03-21 10:44:29 +08:00
    经济不好 o2o 会死一批吧,电商不好说。
    说不定互联网金融也会萎靡。
    raincious
        7
    raincious  
       2016-03-21 10:56:26 +08:00 via Android
    或许只能说是那些特定领域会“繁荣”吧。

    这倒是有点儿“商女不知亡国恨,隔江犹唱后庭花”的意思。

    但,互联网远不止那些。有很多互联网产品和实体经济密切相关。所以如果实体经济下滑,那么不会有什么产业是可以免疫的。

    而且,如果互联网上都是毫无价值的内容的话,那么互联网本身还有什么意义?
    HangMax
        8
    HangMax  
       2016-03-21 10:57:26 +08:00
    口红效应
    wizardforcel
        9
    wizardforcel  
       2016-03-21 11:03:38 +08:00
    鸡汤文和修真文我一个都不会写啊。

    游戏倒是可以做做。

    知性主题是啥?模特杂志或者是 PUA 嘛?
    Khlieb
        10
    Khlieb  
       2016-03-21 11:19:21 +08:00 via Android
    这个不一定,世事难料
    hbkdsm
        11
    hbkdsm  
       2016-03-21 11:44:08 +08:00 via Android
    不愧是骗币专家,名不虚传!
    v370
        12
    v370  
       2016-03-21 11:51:03 +08:00
    互联网会火,但是互联网集中在北上广 北上广的房租只会越涨越高 码农挣 2w 到手只有 1w 税费 5000,房租 5000
    88250
        13
    88250  
       2016-03-21 11:55:02 +08:00
    imn1
        14
    imn1  
       2016-03-21 12:06:21 +08:00
    分析略片面,只能说部分繁荣(或虚拟繁荣),大部分还是惨淡
    1.不完全正道的产业会繁荣
    如: AV 业,无证饮食作坊(未必是黑心作坊)
    2.各种低端化产品

    经济下行,最大问题是资金链断裂,一切依赖资金灵活周转的产业都会有负面影响
    各种投资撤出,消费欲望降低是会造成库存积压
    不要以为 IT 没有库存,做出的服务没人买就是“库存”
    est
        15
    est  
    OP
       2016-03-21 12:09:48 +08:00
    @chengzhoukun
    @imn1

    电商现在本来就亏损。。。。经济危机只能导致更加亏损而已。国内的价格战,补贴大战是该停停了。低成本的东西搞不出高质量的东西。

    其实我都不太觉得 电商 和互联网有多大关联。现在的电商和邮购,电视购物我觉得没太大创新。

    互联网老本行就 2 招:游戏+广告。
    VmuTargh
        16
    VmuTargh  
       2016-03-21 12:10:40 +08:00
    "口红效应"
    onion83
        17
    onion83  
       2016-03-21 12:11:07 +08:00
    网费越来越高,网速越来越慢,墙越来越高。
    jiehuangwei
        18
    jiehuangwei  
       2016-03-21 12:11:36 +08:00
    从一个角度看,很有道理的,+1
    Roboo
        19
    Roboo  
       2016-03-21 12:13:21 +08:00 via Android
    基础设备厂商呢 感觉自己好没钱途啊
    imn1
        20
    imn1  
       2016-03-21 12:34:04 +08:00
    @est
    电商问题不是回应我的吧?不过可以说两句
    1.电商亏损是各种经营“问题”叠加,加引号意思是不一定是经营不善,很有可能是必然之路,其中也包含消费者行为,因为购买这个行为始终是双方促进,一个巴掌拍不响
    2.“低成本”是个笼统概念,其中还要看是否包含非金钱成本——人力成本或前期投资成本,如果已经主要金钱成本已经在前期消化(后续资金充足),而且项目周期没有脱离计划,经济下行反而会降低后续成本的
    3.游戏也是烧钱的,经济下行,大型游戏投资也肯定减少(例如服务器投入减少等),而且除非是网游上瘾者,一般人也会变得“消费理性”,各种游戏中购买也会大幅减少

    经济不力,收入减少或冻结,如果社会中产构成比例降低,必然影响消费力
    然后劳动力富余,待业者众,即使在岗者也会担心饭碗不保,未雨绸缪心理加强,消费意欲也大幅降低
    hellokittyer
        21
    hellokittyer  
       2016-03-21 12:44:46 +08:00
    互联网的虚假繁荣建立在实体经济崩溃的基础上
    rashawn
        22
    rashawn  
       2016-03-21 13:00:13 +08:00
    记得之前美国大萧条,电视行业发展迅速。
    JamesRuan
        23
    JamesRuan  
       2016-03-21 13:51:33 +08:00   ❤️ 1
    同意大方向是这样,但是要看到,现在的互联网和诞生之初的互联网其实很不一样。现在的互联网已经失去了原有的自由的属性,各种资源都在向大资本集中。无论是基础设施、流量入口、分发途径、变现手段无一不被大资本控制。
    这样的互联网其实非常脆弱,阿里腾讯等几十个核心人员定下的技术方向直接决定了一半以上互联网从业者的死活,这样的互联网并不一定能适应快速变化的经济格局。国内还有政府不知道在当中起到多大的阻碍左右。
    所以,所谓互联网的繁荣一定是属于大资本的繁荣,而不是属于每个网民的繁荣;相反,普通网民非常有可能会在这个过程中从“自由民”变为“奴隶”。
    hitmanx
        24
    hitmanx  
       2016-03-21 14:04:51 +08:00
    和游戏行业出来的同事聊,上一波 08\09 年的经济萧条的时候,游戏行业却收获颇丰,一方面是就业率低,闲着在家没事,另一方面就是“口红效应”,即在经济萧条时期,大家倾向于买一些低价格的小商品来满足自己的购物欲,而游戏就是个很好的切入点。
    hitmanx
        25
    hitmanx  
       2016-03-21 14:05:35 +08:00
    转载一下..

    “口红效应”是指因经济萧条而导致口红热卖的一种有趣的经济现象,也叫“低价产品偏爱趋势”。在美国,每当在经济不景气时,口红的销量反而会直线上升。这是因为,在美国,人们认为口红是一种比较廉价的消费品,在经济不景气的情况下,人们仍然会有强烈的消费欲望,所以会转而购买比较廉价的商品。口红作为一种“廉价的非必要之物”,可以对消费者起到一种“安慰”的作用,尤其是当柔软润泽的口红接触嘴唇的那一刻。再有,经济的衰退会让一些人的消费降低,这样手中反而会出现一些“小闲钱”,正好去买一些“廉价的非必要之物”。
    est
        26
    est  
    OP
       2016-03-21 14:41:37 +08:00
    @hellokittyer
    @imn1

    我觉得是本末倒置。危机来了,先挂掉的第一、第二产业中的泡沫和落后的那一批。这批本来就应该倒掉。当然,也会有伤及无辜。

    @JamesRuan

    脆弱的确承认。但是,一个阿里、腾讯倒了,替代者会分分钟上线。怕的就是他们不倒,越做越大。
    xbb7766
        27
    xbb7766  
       2016-03-21 15:17:45 +08:00
    **正经回复:**
    我觉得经济不好的话下岗失业或者想多赚一点的一般会选择网上去抢活了。企业也想省钱于是网上平台发包。反正我看到这段时间 Upwork 上发巨便宜活的客户多了……

    **Casual 型回复:**
    钱少了肯定会购物首选马云外星人的店,因为便宜;以及钱少 /失业心情沮丧,闷家里睡觉之外就是看大姐姐的小电影解闷了(你懂我的意思)所以会在多个方面拉动互联网发展。

    **针对可爱滴卤煮的回复:**
    要是大萧条了无所事事,我肯定天天抽时间上 v2 看 @est 的骗铜币贴 (滑稽脸
    imn1
        28
    imn1  
       2016-03-21 15:31:01 +08:00
    @est
    我怎么感觉你是大富豪啊,完全衣食无忧不用考虑将来的人

    一二产业泡沫的一批会挂掉有可能,但落后的不一定挂掉
    第一产业是资源产业,企业会挂,资源不会挂,第二产业是资源加工为实物,这两个是有稳定市场需求的
    能维持供需平衡,资金链完好的就能撑过去,即使技术落后也能活

    冲击最大肯定是服务业,所有非生活必须品都会缩减

    好简单的道理就是,想想你手上的钱从一万变成一千、一百的时候,你会买什么,又会做什么事情?
    不吃饭打游戏?不买锅碗瓢盆去沐足?房子快断供了还去旅游?……忽然想起卖肾那个
    liushuaikobe
        29
    liushuaikobe  
       2016-03-21 15:32:48 +08:00
    繁荣了还是买不起房。。 Sad 。。
    KyleMeow
        30
    KyleMeow  
       2016-03-21 15:38:45 +08:00
    只要网络在就有足够的事情做,网络已经是这个时代的基础设施之一了,维护也需要很多人。

    当年罗斯福新政也是找人到处基建,互联网建设就是未来的基建,从业者会越来越多,也越来越分层和分类,不能再一概而论地说『互联网』了,而是整个社会的 online 版,同样存在各种差异很大的方向(类似于线下的行业)。整体上来看肯定是繁荣的,但自己所在的子领域能不能繁荣就另说了。
    est
        31
    est  
    OP
       2016-03-21 15:43:17 +08:00
    @xbb7766 你们活生生把我 SEO 成骗币专家了。
    @imn1 实在不行了回老家种地去。
    xzg1993
        32
    xzg1993  
       2016-03-21 16:29:10 +08:00
    @v370 说到底,还是给了房地产
    xbb7766
        33
    xbb7766  
       2016-03-21 16:38:45 +08:00 via Android
    est
        34
    est  
    OP
       2016-03-21 16:46:13 +08:00
    @xbb7766 据悉为 stop words 的 id 自带抗 SEO 属性。
    SoberZhou
        35
    SoberZhou  
       2016-03-21 16:49:27 +08:00
    我觉得是 实体产业会体现出明显萧条

    娱乐、文化、虚拟产业可能会资金扎堆。

    不知道是否与 LZ 有一些重合, 我的论点并没有很多,都是身边的一些土豪们,他们现在意向投资或已经投进去了……
    Felldeadbird
        36
    Felldeadbird  
       2016-03-21 16:57:09 +08:00
    反正只要不出现 货币大量贬值,管他。我又不是经济学家,写代码换购足够生活的物质足矣。。
    rannie
        37
    rannie  
       2016-03-21 16:59:29 +08:00
    看是哪个领域了 跟萧条行业挂钩的肯定也会萧条
    charlie21
        38
    charlie21  
       2016-03-21 17:14:32 +08:00
    “ 危机来了,先挂掉的第一、第二产业中的泡沫和落后的那一批。这批本来就应该倒掉。当然,也会有伤及无辜。 ”

    然后,男人就会去抹起口红!
    ChiangDi
        39
    ChiangDi  
       2016-03-21 17:28:23 +08:00
    08 年经济危机就是活生生的例子啊,互联网那时候有危机?这是很好理解的,很多东西在网上买比较便宜,越危机大家越会省吧
    jamiesun
        40
    jamiesun  
       2016-03-21 17:38:06 +08:00
    娱乐业会繁荣
    chenps10
        41
    chenps10  
       2016-03-21 19:33:19 +08:00 via iPhone
    @est 要多出去走走,真了解环境了,再做出结论。
    domty
        42
    domty  
       2016-03-21 19:42:27 +08:00
    互联网本来就是一个知识密集型产业,本身对劳动力的渴求程度并不是那么大。微信的用户按亿算,核心开发和维护团队加起来能有多少人?就明天经济真萧条了,阿里的日流水增加一倍,你看阿里会扩招多少人?

    别看现在 IT 业很火,实际上是行业繁荣大肆创业招人的结果,钱都是从风投那弄来的。经济萧条风投就会紧缩钱袋降低预算,小型创业公司接连因为现金流断裂宣布破产,大型企业会越过越好。大量劳力涌入的结果就是行业门槛大肆增高。
    est
        43
    est  
    OP
       2016-03-21 19:53:45 +08:00
    @domty 同意你关于现金流断裂小企业无法存活的说法。

    但是有一个疑问我不解,经济萧条,但是钱又不会凭空消失,那么假如你比较有钱,传统行业纷纷垮掉,投一个死一个,你会把钱投到哪里去呢?
    est
        44
    est  
    OP
       2016-03-21 19:54:26 +08:00
    @chenps10 谢谢你的建议,非常期待听听你出去走过的看法。
    domty
        45
    domty  
       2016-03-21 20:12:22 +08:00
    @est
    资源。农副产品,金属矿物原材料,能源行业。
    还有一些现在业很火的行业,餐饮,食品,医疗==
    还有劳动培训?
    chenps10
        46
    chenps10  
       2016-03-21 20:41:16 +08:00 via iPhone
    @est 我恰好是做了多年电商运营后现在又打算转型技术工种的。

    我来说我看到的事情。先不说现在的经济如何。

    我这几年看到的是,在早前几年,许多线下实业实体做得很好的企业开始着眼于互联网,电商以及娱乐等等。

    但经过几年的沉淀,近两年他们大部分都开始做一件事了,就是结合。电商结合实体,互联网结合实业。

    为什么?比如电影,你在团购上面购票,在手机上订位置,那你没电影院你去哪里看?吃饭下馆子也是一个道理。

    再比如网购,或许一些跨地域的或者我本地找到都比较贵的产品我需要网上买很方便。但是我买个几块钱的东西或者我这东西我附近就有店卖,价格跟网络上差不多不差几块钱,我真的有必要为了几块钱等上几天快递然后收到觉得不好还得麻烦去维权退换?我就懒到不回自己走两步去买回来不用等马上能把手头的事情完成?一开始淘宝出现在大家视线里的时候是因为那时候国内没这么一个概念,新奇。现在消费者已经逐渐理性的看待这样的事情了。

    那么绕回来,互联网啊,娱乐行业啊都是一样的就是让你生活方便,为你提供资讯,提供娱乐,满足你精神的,但它跑不过与实业物质结合。

    你团购得有实体给你提供服务吧,你买东西得有实业为你提供产品吧,你哪怕是手机电脑在线看个电影,得有实业去投资拍电影得有明星去演得有物质去实现吧?你理财得有银行去受理这个公司的存取贷等业务和证明吧?你就是看个文章,你都得有人写吧?经济体是一环扣一环的。互联网,说白就是一个渠道,当你全部大环境萧条不好的话,你想它能好?就好比淘宝,京东,苏宁,国美,阿里巴巴都倒闭了,你快递行业物流行业能有好?

    至于你说美国什么时候什么公司就怎样崛起了还是怎样,那种是因为它那个公司刚好那个时间的某个产品或者服务把握到了市场,它成功跟经济环境没关系,哪怕是其他环境它也会成,而且一两家公司的成功也是代表不了行业,哪个时间哪个行业都有成功的也有失败的。

    所以很简单,经济还没到那个程度,而如果真是经济危机,别傻啦,没有哪个行业能有好的,考公务员当警察可能会容易好多,因为社会混乱嘛,哈哈。
    v4an
        47
    v4an  
       2016-03-21 21:00:03 +08:00   ❤️ 1
    吃地沟油的命
    操中南海的心
    Daddy
        48
    Daddy  
       2016-03-21 21:47:53 +08:00
    那么上一次互联网泡沫时候,实体经济大涨?
    muzuiget
        49
    muzuiget  
       2016-03-21 23:07:32 +08:00
    学习了,就等以后闷声发大财了。
    3yvsye
        50
    3yvsye  
       2016-03-22 09:19:47 +08:00
    就是口红经济嘛,实体消费 ktv 那些太贵了就改去网吧包房打游戏,消费也就几块钱一小时, 08 , 09 年成就了魔兽世界,现在就是类 dota 游戏称王。
    salary123
        51
    salary123  
       2016-03-22 18:19:04 +08:00
    实体经济确实大萧条。我这边商场天天打特价。价格基本都厂家价了。比网购价格还便宜。。。
    macha
        52
    macha  
       2016-03-23 10:01:43 +08:00
    经济一萧条,游戏事业就开始发达了,其实玩游戏是最便宜的娱乐方式。
    mew7wo
        53
    mew7wo  
       2016-03-23 12:54:10 +08:00
    楼主你说的不是大萧条,是经济萎靡。
    大萧条还能上网?你连明天能不能活下去都是问题。
    mew7wo
        54
    mew7wo  
       2016-03-23 12:55:31 +08:00
    以中国目前的互联网普及率来看,出现大萧条的话,网名数量将大幅减少,还谈何繁荣?
    est
        55
    est  
    OP
       2016-03-23 12:58:23 +08:00
    @mew7wo

    1. 为什么不能上网,能说说你的理由么
    2. 网民数量减少,那么这些人会干嘛去呢?
    mew7wo
        56
    mew7wo  
       2016-03-23 13:08:59 +08:00
    @est 网费不用钱?
    大萧条时别说上网,你连吃住都没
    est
        57
    est  
    OP
       2016-03-23 13:12:48 +08:00
    @mew7wo 吃住都没有这是一个可能的极端情况,那么事情恶化到吃住都没有之前呢?

    就算吃住都没有,我打赌大多数人情愿吃 6 分饱都要拿 4 分来上网信不信。因为互联网是他们唯一可能找到吃住的渠道。这个时候人都靠不住了。比如有人发帖 xx 地方有人发放救济,你手机上能收到这个信息就值你 20 顿饭钱。能找到前往的路线就更值钱。
    mew7wo
        58
    mew7wo  
       2016-03-23 13:27:07 +08:00
    @est 所以你不了解啥叫大萧条,你说的上述情况都只是经济疲软
    est
        59
    est  
    OP
       2016-03-23 13:28:34 +08:00
    @mew7wo 你了解,给大家多说说呗。不要装那么神秘。
    mew7wo
        60
    mew7wo  
       2016-03-23 17:25:39 +08:00
    @est 自己去看一下美国 1932 后的历史就知道了
    est
        61
    est  
    OP
       2016-03-23 18:55:00 +08:00
    @mew7wo 我顶楼给出的难道不是 1932 年后发生的事?你能给出支撑你论点的任何一个详细点的论据么?
    mew7wo
        62
    mew7wo  
       2016-03-24 14:29:38 +08:00
    @est 据 1932 年 9 月《幸福》杂志估计,美国有 3400 万成年男女和儿童,约占全国总人口的 28%的人无法维持生计(1100 万户农村人口未计在内),流浪人口达 200 万,仅纽约一地 1931 年一年中记录在案的倒毙街头的案件就有 2000 余起。这一时期出生的儿童身材矮小,后来被称作"萧条的一代"。
    mew7wo
        63
    mew7wo  
       2016-03-24 14:32:45 +08:00
    @est
    1929 年,美国有失业人口 155 万,失业率 3.2 %。
    1930 年,美国有 434 万人失业,失业率 8.7 %。
    1932 年,美国失业人数超过 1200 万,失业率达到 24 %。
    mew7wo
        64
    mew7wo  
       2016-03-24 14:37:42 +08:00
    @est
    1932 年 9 月号的《财富》杂志说:“应该说至少有 7500 万人(占美国总人口的 60%)衣食不周,这才是美国经济状况比较准确的描写。” 胡佛总统在任时根本没有看到人民的痛苦,不过他卸任以后就免不了见识一下了:有一次他在落基山区钓鱼,有个本地人把他领到一间茅屋里,看到一个孩子已经饿死,另外七个也饿得奄奄一息了。
    mew7wo
        65
    mew7wo  
       2016-03-24 14:38:04 +08:00
    @est 这些基本摘抄《光荣与梦想》
    est
        66
    est  
    OP
       2016-03-24 14:54:37 +08:00
    @mew7wo 你列举的这一些例子恰好能说明互联网可以发挥其作用。

    > 有一次他在落基山区钓鱼,有个本地人把他领到一间茅屋里,看到一个孩子已经饿死,另外七个也饿得奄奄一息了

    这不就是信息不对称导致的么。都能钓鱼,怎么会饿死。我猜想比如没有钓鱼工具,或者太饥饿没法去钓。那么互联网就可以解决信息不对称问题啊。
    mew7wo
        67
    mew7wo  
       2016-03-24 14:57:07 +08:00
    @est 你觉得马云会在意你饿不饿死吗?
    est
        68
    est  
    OP
       2016-03-24 14:58:32 +08:00
    @mew7wo 不明白,和马云有什么关系?
    mew7wo
        69
    mew7wo  
       2016-03-24 14:59:43 +08:00
    @est 到此为止吧,实在浪费时间
    est
        70
    est  
    OP
       2016-03-24 15:02:33 +08:00
    @mew7wo 你的想法是架空穿越小说,大量互联网从业人员回到 1933 年美国郊区当即将饿死的孤儿,这个时候有没有互联网都没用?
    mew7wo
        71
    mew7wo  
       2016-03-24 15:04:26 +08:00
    @est 你觉得有啥用?别人在网上发一下他没钱生活,你会给钱赞助(前提是他还有资源可以去上网)?那如果几千万人,甚至上亿人呢?
    est
        72
    est  
    OP
       2016-03-24 15:13:54 +08:00   ❤️ 1
    @mew7wo 就拿你提到的 “饿不饿死” 这个来说。的确很多人对 “大萧条” 本能的反应就是,卧槽,又要饿肚子了。但是

    第一,我之前有提到,出现这种“极端”情况之前,互联网都会发挥其作用,大量繁荣。
    第二,你这是架空了社会现实。现代生产力,全球粮食供给能力远远大于需求。出现人饿死,除了政府政策原因和分配不及时不公平原因没别的借口。比如中国还至少有 8 亿拥有耕地的农民,别的不说,用库存的化肥农药种地,坚持 1 、 2 年自己家庭口粮供给是没问题的。这批人是免税,通电通水甚至通气通路的。我很难想象这 8 亿地里的粮食颗粒无收的场景。而农民农闲的时间真的很多。没有发达通信机制的 20 年前,的确很多事情和美国大萧条期间很类似,但是现在真的很不一样了。

    如果你坚持认为:“大萧条就是 1 瞬间 13 亿所有人同时开始没有库存粮食饿肚子” 这种架空 YY 穿越思路,的确没法交流。
    mew7wo
        73
    mew7wo  
       2016-03-24 15:19:28 +08:00
    @est 就拿你所说的粮食来说。
    首先中国现在大部分粮食是进口,特别是沿海发达省市。
    1. 种粮食不用种子?种子不用钱?没钱你买啥种子种?
    2. 即使有钱买了种子了,化肥农药不用钱?
    3. 市场经济中,库存在多关你屁事?你没钱我干嘛卖给你?再说化肥我 10 块钱成本,现在只能 3 块卖给你,甚至运费都要 3 块,我还卖啥?我直接仍地上。

    通过你的逻辑表明你一点都不懂市场经济和大萧条
    mew7wo
        74
    mew7wo  
       2016-03-24 15:22:47 +08:00
    @est 连农药化肥都不赚钱,甚至亏钱。我还生产啥农药化肥?我辞工人,缩产能,关厂。
    然后就是越来越多人失业,一轮又一轮的恶性循环。
    这才叫大萧条
    est
        75
    est  
    OP
       2016-03-24 15:29:40 +08:00
    @mew7wo

    1. 大部分粮食进口不代表粮食供应能力不足。和品质口味也有关。
    2. 遇到大萧条饿死人,第一个原因肯定是 tg 不情愿让外国救助或者低价粮食倾销,你信不信?
    3. 什么种子好,你通过什么方式了解?在哪里买种子,你依然坚持必须本地实体店买?
    4. 农药化肥就不能通过互联网销售?不能通过互联网互助发现新的廉价农家肥替代方案?
    5. 你 3 块不卖扔地上,有的是竞争对手 2 块钱跪着求卖啊。这就是信息源丰富的好处。以前没互联网,你垄断市场,才会有你这个问题。

    看得出来你对逻辑太懂了。
    est
        76
    est  
    OP
       2016-03-24 15:31:45 +08:00
    @mew7wo 农药化肥都不赚钱,甚至亏钱,还是不是找不到买家的原因。互联网可以帮你找到你以前没发现的买家啊。

    看来是真的没法交流了。
    mew7wo
        77
    mew7wo  
       2016-03-24 15:46:08 +08:00
    @est 你所说的所有前提是人们手中还有钱可用来花销。如果人人手上都还有钱就不叫大萧条。

    互联网能方便销售,但互联网能帮你运到家?还不是需要物流?物流不用运费?
    你化肥只能卖 3 块,但是把化肥运到客户手里的运费需要 4 块,你还卖?你还卖?你还卖?
    mew7wo
        78
    mew7wo  
       2016-03-24 15:54:53 +08:00
    @est 总的来说,我们讨论的不是同一个东西。
    你说的所有情况顶多算是 2008 ,却不可能是 1932
    est
        79
    est  
    OP
       2016-03-24 15:58:03 +08:00
    @mew7wo 你这个例子很好解释。产能过剩恰好就是粗放经营,信息化程度不高,互联网渗透不够深入导致的。

    德国搞那个 工业 4.0 一项很重要的指标就是精细化生产,按需生产。

    就拿国内的例子来说,华为的手机为了销售破亿的指标,库存千万台。猴王雷军有这个问题吗?
    est
        80
    est  
    OP
       2016-03-24 16:00:45 +08:00
    @mew7wo 我顶楼给出的例子哪一项不是 1932 年的?你有反驳任何一项么?

    你的对大萧条的理解完全是你错位穿越脑补的结果。
    mew7wo
        81
    mew7wo  
       2016-03-24 16:01:49 +08:00
    @est 你说的这些顶多是 2008 ,却不是 1932
    est
        82
    est  
    OP
       2016-03-24 16:02:36 +08:00
    @mew7wo 按照你的理论,饭都吃不起,米老鼠动画片能那么流行肯定是幻觉。《读者文摘》销量大肯定是因为冬天树砍光了人们买书来当柴烧的结果。
    est
        83
    est  
    OP
       2016-03-24 16:04:02 +08:00
    @mew7wo 米老鼠这个形象是 2008 年出来的?
    est
        84
    est  
    OP
       2016-03-24 16:05:08 +08:00
    随便一搜,米老鼠和大萧条的故事:

    http://waltandmickeynhd.weebly.com/disney-and-the-great-depression.html

    The Mickey Mouse's adventures buoyed Americans through the Great Depression, and kept Disney's business afloat

    按照你的理论,这都是骗人的吧?
    mew7wo
        85
    mew7wo  
       2016-03-24 16:05:22 +08:00
    @est 米老鼠,唐老鸭 黄金 IP 形成,受众有多少?从 1000 人到 10W 人,涨幅 1000%,很夸张啊。能代表什么?

    图书馆借书达到 200-300W 人,站人口比例多少?这部分人所处社会阶层是哪个层次?
    读者文摘 也是,受众多少?从 1000 也是涨到 10W 人?

    中国现在互联网普及率多少?各阶层人士占了多少?如果把最底层的那部分全部拿掉,还剩多少?还能更繁荣?
    est
        86
    est  
    OP
       2016-03-24 16:06:24 +08:00
    一部帮助美国人度过大萧条时代的动画片

    The Cartoon That Helped America Get Through the Great Depression

    http://www.openculture.com/2014/06/confidence-great-depression.html

    美国人饭都吃不起,怎么可能花钱去看动画片。 @mew7wo 对吧?
    mew7wo
        87
    mew7wo  
       2016-03-24 16:08:27 +08:00
    @est 多少人看过?占人口比例多少?哪个阶层的人看的?当然报道不会说有多少人没看过
    mew7wo
        88
    mew7wo  
       2016-03-24 16:11:05 +08:00
    @est 加入动画片产生于大萧条前,大萧条前能有 10 个人中能有 9 个人有条件看。但是大萧条后, 10 个人当中只有 5 个人不到能看。你能说动画片会更繁荣?
    est
        89
    est  
    OP
       2016-03-24 16:13:49 +08:00
    @mew7wo 该吃药了。哪个阶层看过多少人看过关论点刁事啊。只要行业能发展不就证明了我顶楼的观点么。

    拿不出证据开始编数字玩了。展示你小学算术学的好么?
    mew7wo
        90
    mew7wo  
       2016-03-24 16:17:43 +08:00
    @est 行行行。所以真是浪费时间啊。你就等着更繁荣去吧。
    Weakdancer
        91
    Weakdancer  
       2016-03-27 02:00:03 +08:00
    网民上网不全等与 IT ,而只是 IT 的一小支。


    IT 是信息技术,信息技术包含很多。其中付钱较多的部分决定了 IT 是否繁荣,而网民的在线消费只占其中微小的一部分。
    大头是企业、医院、政府、工厂、普通公司使用的信息技术软件和硬件,经济危机到来会让这些组织遭受重创,而给 IT 行业付钱的组织没有了, IT 何谈繁荣?


    在未来,个人和公司越来越接近,每个人都有从事商业活动的能力,那时可以说网民(实际上是地球上的每个人)上网(实际上是进行商业活动)几乎全等于 IT 。


    在过去,越是久远,人们的阶层分化、地域差异可以认为是成指数级增长的,我认为虽然美国是自由的国度,经济大萧条的时候全世界的人都在一个大魔咒里,没人能幸免,这本质上人类对事物认知极大偏差的自然后果,人们总是要承担这些后果的,当时人类的问题并不是信息技术,而是对这个世界的认知。

    试想,如果一个人智商极高,却没有对世界的基本认知,如何使用信息技术来表达这个世界?

    而唐老鸭这些卡通角色是娱乐行业里的一部分是伴随着相关技术的进步而逐渐丰满的,电影技术(包括各行业的其他技术)在当时都是在进步的,技术确实是不断进步的这没有问题,但是技术进步同时会带来人类思想的混乱,例如互联网泡沫。

    人类经过教训之后就会对自己的认知进行校准。

    甚至我们认为的十年倒退时期,在中国大陆技术也是在突飞猛进的,不能说技术在进步,人类就在进步,人类是会犯错而遭受教训的,技术是超脱人类的存在,总是会进步。

    参考:
    http://chaoyuemeng.sinaapp.com/timelineofworld/1968.html
    1 月 8 日——中华人民共和国第一艘万吨巨轮“东风”号建成。
    2 月 20 日——中国空间技术研究院成立,专门负责研制各类人造卫星。
    2 月 23 日——中国特大型轴承制成。
    4 月 1 日——中国航天医学工程研究所成立,开始进行载人航天医学工程研究。
    4 月 15 日——中国根治淮北平原涝灾的大型水利工程,新汴河工程开工。
    11 月 20 日——中国万吨远洋巨轮“高阳”号下水。
    12 月 25 日——中国富春江大型水电站建成发电。
    12 月 28 日——中国成功进行一次新的氢弹试验。
    12 月 30 日——橫跨長江的公路及鐵路兩用橋—中國南京長江大橋建成通車。
    http://chaoyuemeng.sinaapp.com/timelineofworld/1969.html
    4 月 2 日——中国第一艘万吨油轮“大庆 27 号”下水。
    5 月 5 日——中国研制成具有独特疗效的抗菌素——“庆大霉素”。
    9 月 13 日——中国丹江变电工程提前完成。
    9 月 25 日——中国药品大幅度降价,比年初降低 37%,比 1950 年降低 80%。
    9 月 26 日——中国无偿援助越南 5.56 亿元。
    9 月 30 日——北京燕山炼油厂全部建成投产。
    9 月 30 日——中国第一台十二万五千千瓦双水内冷气轮发电机组建成。
    10 月 1 日——北京地铁第一期工程投入试运营,这是中国第一条地下铁道。
    10 月 3 日——中国第一台 5000 马力液力传动内燃机车诞生。
    10 月 4 日——中国第一座旋转氧气转炉投入生产。
    10 月 28 日——中国加速第二汽车厂建设。
    11 月 14 日——中国加速建设攀枝花钢铁基地。
    11 月 21 日——第一个阿帕网 (ARPANET) 连接建立。
    http://chaoyuemeng.sinaapp.com/timelineofworld/1970.html
    中国第一台具有多道程序分时操作系统和标准汇编语言的计算机—— 441B -Ⅲ型全晶体管计算机研制成功。
    8 月,中国开始研制运 10 。


    更多的我就不列举了。
    Weakdancer
        92
    Weakdancer  
       2016-03-27 02:09:20 +08:00
    如果从动态的角度考虑,如果新一轮的经济萧条到来,必然说明现有的经济体系存在问题,但是是不是大家都会拥抱互联网?有可能。

    但是有没有想过这种情况,如果经济萧条的起因恰恰是互联网呢?这时转而关注身边的工作机会的人会有更大的竞争力。

    没人能预测未来,一切都是可能的,对互联网报乐观态度没有任何问题。
    Weakdancer
        93
    Weakdancer  
       2016-03-27 02:11:34 +08:00
    经济萧条、码农被辞、回家养猪、发家致富这也是完全可能也是完全可行的。
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