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djy0716
V2EX  ›  宽带症候群

2015 年 3 月数据, 香港互联网对外出口大约有 24.4Tbps, 而我国 7 月份这一数据为 4.71Tbps

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  •   djy0716 · 2015-08-15 04:19:11 +08:00 · 8586 次点击
    这是一个创建于 3393 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    35 条回复    2015-08-21 13:18:18 +08:00
    binux
        1
    binux  
       2015-08-15 04:41:36 +08:00
    香港对中国,算对外吗?
    djy0716
        2
    djy0716  
    OP
       2015-08-15 04:46:36 +08:00
    @binux 香港到中国的线路总带宽约为0.9Tbps
    binux
        3
    binux  
       2015-08-15 04:58:51 +08:00
    @djy0716 那香港不出国,局域网都没得看的。
    twl007
        4
    twl007  
       2015-08-15 05:47:27 +08:00 via iPhone
    @binux 本来就是电信光收钱不加带宽 这有什么好洗地的……
    jasontse
        5
    jasontse  
       2015-08-15 05:59:04 +08:00 via Android
    http://www.ofca.gov.hk/filemanager/ofca/en/content_204/capacity-of-ext-tf-plus.htm

    到中国大陆的数字等于大陆国际带宽的总和,等于大陆的出口带宽全在香港?这个数字有问题。
    binux
        6
    binux  
       2015-08-15 06:06:14 +08:00
    @twl007 我只是指出用了错误的论证方法,怎么就洗地了。
    Quaintjade
        7
    Quaintjade  
       2015-08-15 06:23:03 +08:00 via Android   ❤️ 1
    @binux
    Youtube之类知名站点、知名CDN在香港本地都有服务器,什么叫局域网没得看?除去这些站点,国际带宽需要多大?大部分香港居民又不需要内地资源。

    香港百兆宽带挂BT连美国peer速度有数MB/s(香港几乎不抓BT,除非一个月传几十TB)
    香港下载内地网盘也不慢,晚上大都是网盘自己速度不够,像我上海电信下百度盘晚上也就不到1MB/s
    Quaintjade
        8
    Quaintjade  
       2015-08-15 06:32:15 +08:00 via Android
    @jasontse
    我猜这数字包括了非互联网用的通讯设备,比如电话、电视专用设备之类。
    binux
        9
    binux  
       2015-08-15 07:09:24 +08:00
    @Quaintjade 说得好想大部分内地居民需要『Youtube之类知名站点、知名CDN』一样。
    binux
        10
    binux  
       2015-08-15 07:10:49 +08:00
    @Quaintjade 你有证据证明香港对本地 CDN 服务器请求量占比大于中国国内请求量占比吗?
    Quaintjade
        11
    Quaintjade  
       2015-08-15 07:17:25 +08:00 via Android
    @binux
    Youtube的需求是强行扼杀掉的。
    知名CDN没需求?使用akamai, cloudflare等的国外站点多得是,不经意就需要访问。
    Windows Update更新这么慢又是谁的锅?别说什么用管家卫士去更新。

    何况在抑制需求的情况下,电信还是卡成这样,你能说没需求?
    binux
        12
    binux  
       2015-08-15 07:18:52 +08:00
    @Quaintjade 有数据吗?
    Quaintjade
        13
    Quaintjade  
       2015-08-15 07:23:24 +08:00 via Android
    @binux
    我只是在说香港本地带宽需求占比很高,不需要证明比国内实际占比更高。
    在人均出口带宽差距悬殊的情况下,这点成立就足够了。
    binux
        14
    binux  
       2015-08-15 07:36:10 +08:00
    @Quaintjade 你是说香港本地带宽需求 无法证明大于,即可以 小于 国内是吧。
    只要满足这个条件,你又没证据,数据我随便取吧。
    这里讨论出口带宽,那么假设国内带宽无限。
    比如香港本地带宽需求是90%,够高了吧。假设出口带宽用满,那么用户用掉了244T 带宽,人口 7.188 million,人均 4.2 MBps
    如果国内是99.99%,那么用户用掉了 47100T 带宽,人口 1.357 billion,人均 4.3 MBps

    于是,你的「不需要」就是这样的结果。
    Quaintjade
        15
    Quaintjade  
       2015-08-15 07:42:47 +08:00 via Android
    @binux
    估算一下好了
    假设用于互联网的宽带,中国大陆4.71T,香港4T(因为感觉24T口径不对)
    内地网民6.68亿,香港假设居民加上非居民全部上网,按0.09亿算。
    假设内地居民国际需求0.5%,香港5%。
    这样算下来,香港人均国际带宽也是内地的6.3倍。

    同时别忘了电信163网和CN2带宽的严重贫富差距,造成实际居民使用的国际带宽比上述估算更低。
    Quaintjade
        16
    Quaintjade  
       2015-08-15 07:45:14 +08:00 via Android
    @binux 你觉得你的比例现实吗?
    请证明你的10%比0.01%的比例准确性。
    binux
        17
    binux  
       2015-08-15 07:48:07 +08:00
    @Quaintjade 我为什么要比例的准确性?
    我并没有要得出「出口足」的结论,我只要证明「用了错误的论证方法」
    Quaintjade
        18
    Quaintjade  
       2015-08-15 07:54:17 +08:00 via Android
    @binux
    你只是证明了在比例悬殊的情况下,LZ的观点可能有误,因此不够严谨。但对于粗略的估计来说,LZ的论证方法是直观高效的,称不上错误。
    binux
        19
    binux  
       2015-08-15 07:58:07 +08:00
    @Quaintjade 我指出的是方法错误,这个数据是不能被忽略的。
    如果你要「直观」,可以接受「不够严谨」的话,直接说「我就觉得大陆带宽少」不就完了。反正大把人也会附和。
    Quaintjade
        20
    Quaintjade  
       2015-08-15 08:08:58 +08:00 via Android
    论证所考虑的主要因素和次要因素。“觉得”不是种论证。论证人均带宽的主要因素显然是总带宽和网民数。

    而你提出的比例是次要因素,只有在比例悬殊的情况下才会逆转结论。而你3楼的说法是想表达这比例悬殊性吧,我后面进行了反驳,意思是没那么悬殊。这里我和你都没有使用具体数据,仅仅是在估计该次要因素的影响多大。

    所以无法证明该次要因素的影响大小时,LZ忽略该因素、只考虑次要因素,没多大问题。
    ryd994
        21
    ryd994  
       2015-08-15 09:25:02 +08:00 via Android
    @binux 有人说天鹅大多是白的。
    你非说无法证明天鹅没有黑的,更不排除某人类不知道的地方有很多黑天鹅,也许地球上黑白各占一半,也许还有彩虹色的天鹅。
    然并卵
    天鹅是白的,这是一个在本地具有普适性的结论,至少在我这儿。
    而因为看见了很多天鹅,都是白的,从而得出这个结论的论证方法叫inference,是有效的论证(尽管不是形式逻辑有效)
    aalska
        22
    aalska  
       2015-08-15 11:32:56 +08:00 via iPad
    事实上,。。。。国内运行商需要绕道香港国际出口也不少

    比如移动
    xierch
        23
    xierch  
       2015-08-15 13:19:06 +08:00 via Android
    人均出口带宽就更没得比了…
    yexm0
        24
    yexm0  
       2015-08-15 13:23:23 +08:00 via Android
    人家香港现在都普及家用10G网了,中国连100M家用都还没普及呢。你怎么可能跟人家比。
    sycsycsyc378
        25
    sycsycsyc378  
       2015-08-15 14:31:23 +08:00
    新加坡 印度 日本 对比起来不知道怎样。
    djy0716
        26
    djy0716  
    OP
       2015-08-15 15:02:59 +08:00
    @sycsycsyc378 http://www.ida.gov.sg/Tech-Scene-News/Facts-and-Figures/Telecommunications/Statistics-on-Capacity-Bandwidth-Services

    这是新加坡的数据 Total International Internet Capacity 2,952,300 Mbps

    也就是说, 有大约有2.9Tbps
    bismall
        27
    bismall  
       2015-08-16 04:01:29 +08:00 via Android
    韩国新闻经常报道带宽速度多叼,看看韩国服务器普遍小水管还卖得死贵死贵,香港也一个德行。
    laiyingdong
        28
    laiyingdong  
       2015-08-17 17:08:49 +08:00 via Android
    香港人对国际带宽的需求远大于中国大陆 哪怕 Google Facebook 等在香港有服务器 他们的网络内容也是要出境的。不过本地带宽确实便宜。家用带宽并不都能保证跑满
    laiyingdong
        29
    laiyingdong  
       2015-08-17 18:35:05 +08:00 via Android
    @bismall 家庭上网与服务器的价格有区别 不过隔壁日本不贵吧
    limejuice
        30
    limejuice  
       2015-08-18 13:34:22 +08:00
    韩国家用宽带平均速度世界第一啊,住宾馆用 wifi 下载速度都杠杠的
    Joey803
        31
    Joey803  
       2015-08-20 01:07:18 +08:00
    我只知道前几年去 HK ,在酒店里开网易的效果是没有载入的瞬开效果,而在国内开网易标签页上面总要转圈 2 下再开。至于为什么都是大家懂的道理。
    jsq2627
        32
    jsq2627  
       2015-08-20 16:51:49 +08:00
    @Quaintjade Windows Update 在国内使用的是网宿 CDN 。很多人因为各种需求不用当地的 DNS ,总是解析不到最近的节点。
    Quaintjade
        33
    Quaintjade  
       2015-08-20 19:04:38 +08:00 via Android
    @jsq2627 但我用电信默认的 DNS 照样更新很慢,晚上完全无法更新。
    Quaintjade
        34
    Quaintjade  
       2015-08-20 19:58:04 +08:00 via Android
    @bismall
    服务器和家用的价格差别极大。香港(尤其香港宽频)家用宽带是非常便宜的。
    居民区里有很多摆摊的人,比官网价便宜很多。

    @laiyingdong
    香港对国际带宽需求估计大部分是 BT ,其余的大流量内容大多本地有 CDN 。
    内地我估计视频服务器占了不少国际带宽。记得快播流量矿石和迅雷水晶吗?许多 VPS 都在国外,结果就是即使看国内视频网站也占用了国际带宽。另外还有像移动路由绕国外再回国内访问电信服务器之类。所以内地对国际带宽需求比表面上要高不少。

    @Joey803
    香港网络整体体验是比内地顺畅得多。
    内地从用户到服务器直接不知道接了多少乱七八糟的设备。比如我发现上海电信访问小米网站被劫持,投诉后负责返回广告内容的服务器没了,但链路上负责劫持和修改代码的设备还在,结果就是第一次访问小米网必然等半天然后超时,必须刷新一次。
    xrjr2015
        35
    xrjr2015  
       2015-08-21 13:18:18 +08:00
    香港网络的访问使用非常顺畅,也就是一气呵成的感觉,哪怕用个烂手机访问旅店的 wifi 也是感觉很顺滑,一点都不卡!
    n 年前,香港家用 100M 带宽,本地当然是 100M ,出港带宽在合同里明确的就是 20Mbps !
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