当国内能拿到国外的工资，还去国外干嘛？

[hlxwell]

我是一名在日本奋斗的程序员，因为公司需要，前几天发了一个招聘贴。
/t/179742

现在越来越多的声音会像#35楼的作者一样，觉得国外工资在国内也能拿到那么还去国外干嘛？


现在大部分国内的工程师都觉得，去国外就得需要工资涨非常多甚至翻倍出去才有意义，觉得国内拿20万一年的，如果出国必须拿到30-40万才能弥补生活成本增高所带来的损失。

现在的问题不是国外工资低，而是国内工资高了，还有人民币汇率涨了，特别是一些大公司把平均工资带高，一些拉到风投创业公司也给出非常优厚的待遇。

现在你去美国，澳洲，欧洲找个工作看看，大部分工作会在5-10万美元年薪，欧元日元暴跌，所以换算成人民币很低了。所以在国外平均也就30-50万人民币左右，所以相对上海北京，说实话，工资上来说国内当然可以拿到类似这样的工资。

我在日本生活了三年有了家庭孩子，期间回国很多次，因为也很近，所以对每次回国和回日本的反差还是有很多感想。

# 出国的好处：

1. 环境的改善，水，空气，食物，天气，街道，公共场所，几乎所有的地方跟杭州上海来比都要干净太多了。

2. 外语学习环境，不管你想学英语日语，这个能力在国内学习花再多钱你也不能买到一个环境。

3. 在日本是一个消费带动GDP的国家，所以跟国内的电商导向的消费比，现在国内的商场空空的，而在国外，周末都在逛街。

4. 周末带宝宝能够逛的地方要比国内多太多了，大量的免费的公园，海边，免费或者非常便宜动物园，有很多免费玩的商场，主题公园，而且交通都比较方便。跟我在国内比，基本上，去哪里都要开车去玩，并且好玩免费的地方必定人山人海，景区东西暴贵，充斥着欺诈。

5. 在日本春夏秋冬都有好玩的，春天樱花，夏天烟花节，秋天红叶，冬天温泉滑雪，因为国家小，所以这些都离你很近。

6. 网速快，没有墙，对于互联网工作者来说，完全是两个世界。

7. 美女多。

8. 养小孩子会有很多方便的地方，比如小孩子的用品比国内便宜比如奶粉尿布。医疗免费，而且去医院比国内容易轻松一个级别，这里大部分时候只需要去附近的诊所就可以了，不需要开车半个小时去大医院，然后排队一个小时，结果就是受到医生一句冷冷的，挂点滴。在日本我们家小孩很少挂点滴，大部分时候吃点药基本搞定。

9. 去政府部门办事情容易很多，虽然他们互联网没国内发达，但是政府部门的IT还是做的不错的。


# 出国的坏处：

1. 与家人朋友疏远了，但有时候也帮助了你成长，和给你一个清净。

2. 没有国内的互联网市场的前景。

3. 不能买到国内山寨产品了，比如机顶盒，手机，智能电视机，也不能享受国内的电视节目了。

4. 没有中国吃的东西品种繁杂，在国内有各地的好吃的菜式或者小吃。

5. 没有了国内廉价的生活成本。国内有10块一碗的面，日本最便宜的起吗15－20块。不过日本吃的要比欧洲，美国，澳洲便宜很多了，并且饮食口味差不多。

6. 在国内养小孩子可以丢给父母，在国外就得自己照顾了，日本这里小孩子去幼儿园挺贵的每个月要2000-4000，看私立还是公立的，当然政府会有相应的补贴。

7. 与外国人之间的隔阂，这个也是所有在外国生活的问题，你不可能有一种在国内那种互相之间那种非常容易真诚沟通的感觉。所以在国外一开始会有寂寞的感觉，当你有家庭，有朋友了之后，就会好很多。

8. 各种税开始从国内的隐形变成了显性。最讨厌的住民税跟养辆车差不多。

9. 日本丢垃圾特别麻烦，处理东西都要花钱。


# 国外的生活真的贵了？ 我不知道欧美澳洲，只说日本。

## 国外
按照一个人的生活来说，住房2000－4000一个月，虽然不能租到很大的但是这里的房子，但是非常干净精致，就是国内的单身公寓。
一个月吃饭平均一天算100的预算一个月就是3000
交通费基本公司报销。
交际费，因为大部分都是AA，基本上可以算在吃饭费里
水电煤气网络手机费用1000
零花钱看个人情况，购物逛街游玩一般3000左右。
这样算下来一般一万左右。

＃# 国内
单身公寓2000-3000
吃饭呢，按照基本上50块一天算，1500一个月
交际费朋友多了，自然交际费也多了 500-1000左右吧
养车费，1000一个月
水电煤气网络，500一个月
零花钱算一样吧3000
粗略计算，也在8000左右。

结论就是其实如果赚差不多钱，花钱也差不多，可能税费上会高点，但是国内也不低。

p.s. 请那种骂日本的愤青，请回避，因为我觉得这种发言都是没意义，我们没讨论爱国不爱国。

@hzder 提醒了我一样东西

很多高薪的岗位都在一线城市，比如北上广深。

我在杭州也明显感觉到有点儿不如北上广深高工资的机会来的多。

对于我来说，如果我要离开杭州去最近的上海，我也不一定能够每周都会来，可能一个月回去一次，父母要一起过来上海住也不一定方便。

如果要是我去北京的话，其实跟我在日本也差不多了，飞机1，2 个小时，半年一年的回去一次。

如果离开家，大老远去中国一些大城市，跟出国也快接近了。可能对于父母来说签证上，在当地语言上会有些问题。

[efi]

税

[lxrabbit]

@nop 日本打不起来的,日本的部队也就是武装公务员,而且军费还涨不上去,军费涨不上去怎么打仗

[allan888]

我一直在想一个问题，我努力编程序就是为了让自己和家人快乐一点。
那么，“与家人朋友疏远了，但有时候也帮助了你成长，和给你一个清净。”
这句话怎么听都很心酸。
我所谓的家人是父母和另一半。
当你一切都搞定的话，在国外至少也要花额外的约10年。

[shenyi26]

年轻不要想那么多，有机会出去看看多好。何况还能接触另外一门语言。

[hlxwell]

@vjnjc 眼光不同吧。

[sun019]

一直好奇，像日本这样和中国人口密度差不多的国家，怎么看起来(网上，电视上)，都比中国人少很多啊

[baskice]

免于恐惧的自由啊

[honeycomb]

题主说得有道理

就是9在国内也是时间问题，如果住大城市的话

@sun019
日本的城市化发达，所以到哪里都是城市

如果拿东京来说，它的人口比上海少，但城市化面积要超出，整个东京湾的平原都是城市。

[mcone]

@honeycomb 我觉得日本还是有村庄的……只是感觉村庄的建筑风格也是城市的感觉，但是一些其他的东西会暴露类似村庄属性，例如一个町下面找一家KFC都是费劲儿的……


> 日本的城市化发达，所以到哪里都是城市

[mcone]

@jokester 哈哈哈哈哈哈 羊肉确实是个大问题

有的时候会在超市牛肉区里面找到进口羊肉，真的是跟寻宝的感觉一样

[honeycomb]

@mcone

是的

至于城市化或许可以参考下当地的轨道交通系统
东京的地铁图真的没法看

[v0]

9. 日本丢垃圾特别麻烦，处理东西都要花钱。

听说不是一般的严格

[800126]

这是我在泰国呆的第三个月，同样是是亚洲国家，但泰国绝对是慢节奏国家，物价是便宜过国内，吃住行都很便宜，所以我觉得生活幸福感可能好过日本。

--------------------------------对应楼主的好处------------------------
1.基本生存环境（水 食物 空气），这个只要出了中国都很好 ，特别食物，刚来的时候真的因为食物太新鲜而不习惯（他们很多生吃的蔬菜）：（
2.外语环境，可能没有日本好。
3.泰国的夜市文化，不要幸福感太强，哈哈，商城也就差不多，但是没有了中国的拥挤或者燥杂，泰国公共文化礼仪特别好。
4.景点免费的很多，就算收费也是很少，而且大部分针对中国游客收费，哈哈
5.四季夏天，生活不久，没有评判权。
6.我倒是觉得这里网络一般般，就是没墙。
7.美女多，而且作为外国人，好泡妞，实战经验。
8.养孩子和社会福利还是不太懂，回头问问我泰国女朋友。
9.政府办事不难，就是这个慢节奏的国家，什么都很慢。

----------------------------- -对应楼主的坏处----------------------
1.和家人和朋友疏远，这个避免不了-
2.国外的互联网发展的确不如中国，或者说差太多了。
3.的确出门不用担心钱包和买到假货，中国的很多年来的版权便利的确让大家欲罢不能。
4.品种繁多，但就算是做中餐也做不出国内的感觉。
5.泰国的生活成本太他妈的低了，这点不算坏处，对于泰国。
6.孩子这事不知道，得去了解。
7.这个所有在海外的都会有，而且我跟泰国女朋友沟通，总感觉很多东西用英语表达不出来，可能我英语很烂？
8.公司福利好，工资税后，公寓免费外加每天的生活补助，所以不知道税是什么，也不知道是多少？
9.丢垃圾还好，垃圾分类什么的都很好，这边公共礼仪和文化，真的是让国内汗颜
-------------------------------谈点自己的----------------------
1.孤单感，这个很难解决，特别对于单身狗，有泰国女朋友，但是还是各种孤单感。在海外的华人，可以说很亲近，但是又感觉没有国内跟哥们玩的感觉。
2.国内乱七八糟的版权环境，甚是想念，哈哈，
3.刚来时候，各种公共礼仪让你觉得很好，但有感觉有点作，不过现在好了。
4.房价各种便宜，没了国内那种靠地产繁荣经济的感觉。
5.文化保护的很好，这点我觉得真的国内都快没了传统文化了。
6.泰国最烦人的地方，是中国游客太多，去哪都是优先避开中国游客，说这点大家别扔砖头，事实，可以随便采访这边生活的中国人。

[zuke]

@800126 中国人去泰国定居方便吗？

[800126]

@zuke 还没有了解到，成为泰国女婿就分分钟定居了，但是买个公寓到很简单，而且超便宜。

[hlxwell]

@800126 说的挺好的，不过泰国可能工资方面可能会没有那么大竞争。

中国游客的确造成了当地华人生活的问题，他们没素质导致当地生活的华人也被人排斥。

[hlxwell]

@800126 泰国美女漂亮吗？会不会不如人妖？

[hlxwell]

@sun019 其实中国人都集中在那几个点而已，中国的村子里也是很人烟稀少的。日本大多人都集中在几个大城市，而且都在忙，所以在工作时间马路上看不到人很正常，周末都在公园和商场。

[Actrace]

大部分选择留在国内的人，其实只是对于暂时的孤独感到困扰而已。

[800126]

@hlxwell 看圈子和地域，其实人妖也没你想的都那么好看。

@hlxwell 反正到处都是旅行团。

[ZackYang]

@allan888 我努力编程序就是为了改变世界。

[zuke]

@800126 你是怎么去泰国的？

[hzder]

这完全看个人。而且说实话你并没有很客观，因为你就是觉得国外好，所以即便你说的出国的缺点看起来都并不是什么缺点。就像我觉得出国并不好，我照样也能列出一大堆优缺点来。而且，就单单很难见到家人朋友这一点，我就完全没有任何出国的想法。我现在在杭州，家在温州，就这么短短几个小时的车程，我都感觉离家远了，感觉跟父母一起吃饭逛街聊天的机会越来越少。

[comanboy]

就像樓主說的就算國內可以拿到和國外一樣水平的工資，但還是要去國外，爲什麽？環境，法制，民主，言論自由。

[hlxwell]

@hzder 我觉得你说的很有道理。

[hlxwell]

@hzder 如果你一年回去一次，或者半年回去一次，其实在国外跟你在外地也差不多了。

[unnya]

说说我的想法。
我不是程序员，是产品狗。
算是被日本动漫荼毒的一代，大学自学了日语，也打算以后去日本发展。
不过我并不是因为单独喜欢什么而做的如此考虑的，而是从大环境出发的。单纯在观察许久之后，发现日本比国内的机会多不少。
现在国内刚刚起步，看似机会很多，但是当你仔细一看就会发现，如果你达不到一定程度，这些机会从门槛上就会把你拒之门外。换句话说，这些机会不是给你准备的，而是你父母的机会。如果你的长辈没能在“第一批富起来”的那批大潮当中掌握一定的资源，那光靠你在国内打拼，能够上升到中产阶级的可能性也是少之又少。
此外，教育也是个问题。国内的教育资源并不充分，以我现在的情况，无法保证我的子女能够接受到足够良好的教育。因为国内的知名学校就那么几所，大学晃悠四年不谈，基础教育能够算得上优秀的，也是大家挤破脑袋想进去的地方。我以我的亲身经历就能感受到，能不能经受好的教育真的是对人生维度都非常重要的一件事——如果我当年没有从郊区考来市区，也许现在我也在种地。而且我家还没有土地，也许在给别人当佃户。
资产下降可能一个富二代经营不善就可以赔的一无所有，但是资产上升却需要几代人的共同努力。我只能说，我的父母在他们的能力范畴之内给我提供了最优秀的机会，但是我希望我的下一代可以更好。因此我想去日本的原因，就在于那里相对于国内更加容易抱有资产，教育资源也相对宽松，此外视野也广泛一些。也许十年后东京的发展程度会落后于北京，但是这并不能代表整体国家的水平。
其实总结起来，我出国的目的，就是为了让我的下半辈子和我的孩子可以想说什么说什么，想做什么做什么，然后活的久一点而已。

[lvfujun]

@hlxwell 楼主看在我感谢你的份上 可以透露一下媳妇是不是日本人吗？
其实我也想要一个 jp 媳妇

[hlxwell]

@lvfujun

这里我要说一下，我是结婚后再去日本的，所以没机会了。但是如果我单身来日本的，估计娶日本老婆是大面的了。

我认识的所有西方同事里，99%都是日本老婆。非常夸张，只要单身过来的，那么就是日本老婆娶回去了。

[n37r06u3]

澳洲搬砖都周薪3万RMB了 话说我朋友在澳洲做会计 毕业2年 年薪都60万RMB了
国外工资就是高啊

[hlxwell]

@unnya 我觉得你说的很有见解。

首先，一个公平的社会是慢慢被发展起来的，一个发展中国家，跟发达国家很明显发展中国家的不公平的地方肯定会多一点。

然后，我觉得国内现在的机会多，其实很大程度上也是因为国内的人口基数大，还有国内的问题多，国内经济还在发展，所以导致了现在的各种浮躁。

最后就是我觉得，作为一个中国人，我们不是移民二代，所以暂时来说，想要在国外创业立足难度比国内大很多很多。

不过为了下一代，说实话，国外的条件真的要给你省心不少，比如小孩子的教育公平性啊，学习压力啊，学区房啊，吃的东西啊，一个纯朴的心啊（因为国内贫富差距大，所以孩子心理很容易被带坏。）
就算我再爱国，我也买不起现在杭州的一套学区房。

[800126]

@zuke 猎头...还是中国人的公司，低调赚钱的那种公司。

[hlxwell]

@n37r06u3

一个正常的发达国家，体力劳动者收入都比office worker要高，你搬砖头的本来就是中高收入者。
澳洲一般工程师可以找到10万澳元以上的工作，但是你进入了一个误区，就是只看收入，要看可支配消费的钱，算算税后和消费后，你能剩下多少钱。欧洲国家税费就一半没了。

[800126]

@comanboy 来个言论自由的段子，我刚来泰国的时候，在街上大喊了一声 草泥马的 XXX党，结果，一群人鄙视的看着我，原来，公共场合不可以喊叫，甚至大声说话都是非常不礼貌。

[laoertongzhi]

去国外走走看看倒还不错，其它的没想过。

至于好或者不好，纯粹看个人了 。

[800126]

@sun019 国外人不喜欢扎推凑热闹
@n37r06u3 其实得相对物价水平，澳洲的某些城市的物价不低，我例如我在中国的工资和在泰国差不多，在中国也就是中高吧，但是在曼谷，我的工资差不多是正常当地人工资的6倍以上，所以要有个相对收入幸福感，不然收入在高，花销大一样没有幸福感。

[800126]

@vjnjc 中国的女人俨然已经不是数量和质量的问题，我估计是V2里面唯独一个因为女人想翻墙的人，作为一个泡妞多年的人，实在对中国女人（别跟我提阶层和圈子，你得想想大部分老百姓）再也提不起兴趣了。

[unnya]

@hlxwell 我家在帝都，比杭州有过之无不及。
我侄女现在在北京小学，听起来很不错，但是她的班级里至少有一半煤二代。
整个班级就没有学习的气氛，成天就是各种攀比。我可不想让我的孩子在这种地方念书。

[stupidcat]

脱支做人

[kiah]

最起码不用爬墙..

[min]

你在谈招聘，对应聘者非常重要的关注点就是看你能提供多少薪水。

现在中国几个大城市互联网相关职位的薪资水准确实高，歪果仁提供不了有优势的薪资也罢，不要转进去扯什么环境啊医疗啊教育啊之类的，改变不了这个数字没有竞争力的事实。

其他的方面，小到办公室水果酸奶可乐畅吃，弹性工作时间，大到肉翻、期权等等，员工又不傻自己会盘算的。

[n37r06u3]

@hlxwell 不清楚 不过朋友都结婚买房子了 一个花园都50平米。。。。感觉压力比国内小

[Halry]

移民后会好很多

[hlxwell]

@min 你说的对。钱多是一个换工作的最直接原因。问题我们现在讨论的不是薪水多少的问题。
是你在国内都已经50万年薪的时候，你去国外可能就很难找到比50万年薪高很多的年薪的时候，你还有什么换工作的动力。

不聊任何国外福利，假如说这个世界就论工资高低，请问是不是所有的中国人都应该给美帝工作？IT现在美国工资最高。问题是没那么容易去。那么你还有什么选择？

欧洲日本 工资越来越缺乏竞争。
澳洲虽有机会，工资也不错但是也很难去，而且澳洲市场小，畜牧业农业矿业才是主业。

还有就是，不同的人换工作的时候有不同的看重点。钱是某方面，但是不是全部。说不定就是有个傻X就是看中他们的办公室水果才过去的呢。说不定弹性工作时间就比你每个月高5000块钱来的重要呢。

所以对于某些朋友来说，现在来日本工作，可能就比你在国内拿同样工资来的重要呢？

[hlxwell]

@800126 敬仰你这种对中国女人没兴趣的男人。留给后人很多机会。

[hlxwell]

@unnya 我上个月回国一个月，刚要开车的时候那个收费的跟我说，还好现在走，再不走就走不了了。我不理解，然后问他，前面那一群人好像出事故了是不是。他说，“要放学了。” 然后我才秒懂。我估计这个也会成为一个中国现象。

http://www.douban.com/group/topic/9523370/

[800126]

@hlxwell 之前糟蹋太多了，腻味了，就留给后人折腾吧，哈哈，我来祸害其他人了。

[unnamedboy]

没有墙，空气好，吃的东西放心...

[zuke]

@800126 泰国的一套公寓大概人民币要多少钱？50万够吗

[800126]

@zuke 一房一厅， 50万 ，两套啊啊啊啊，而且还没有公摊面积。以前是20一套，现在贵了点，也都在30万内。主要是买房要找对人，黑中介一堆，特别华人中介。

[zuke]

@800126 我感觉泰国女人不好看啊，又黑又瘦的，跟猴子一样。。。

[bjhyyc]

就吃的和家人朋友这两点就决定我离不开这个神奇的国度
就这两点也就决定了其他国家都是个渣

[bjhyyc]

对了还有一点，与人斗，其乐才无穷

[sinxccc]

@hlxwell 教育这个东西我觉得不能以“国外”两个字一言蔽之，我周围为学区房和学区税在精打细算的当地人和华人都不少…当然主要以华人居多就是了。跟美国的基础教育讲公平大体上也就是个笑话…

感觉上跟美国比，不管是国内还是日本都要做得更好一些。

[hlxwell]

@sinxccc 能介绍一下美国中小学教育情况吗？入学难度啊，入学条件啊，学区费用啥的

[800126]

@zuke 两极分化，丑和美分化，大部分游客出没的地方都是人妖出没的地方，而不是美女的地方，我呆的地方美女做，但是据说人工美女居多，哈哈！

[hlxwell]

@800126 帅哥，发两张泰国美女看看？我真的很难想象泰国美女，因为去过东南亚地方，看到非常少哎。正如楼上的朋友说的，黑瘦小。

[800126]

@hlxwell 马上

[800126]

@hlxwell
@zuke

http://i3.tietuku.com/0b027417f8effe2c.jpg
http://i3.tietuku.com/984f4cd6f570a403.jpg
http://i3.tietuku.com/8e06da229a191828.jpg

不用谢。

[800126]

@hlxwell
@zuke
http://i3.tietuku.com/12f333b7d3ab5f52.png
http://i3.tietuku.com/f083c140242f0cb4.png
http://i3.tietuku.com/5c2f045a5440ff0f.png

可能我住的地段问题，我周边真的美女如云。

[zuke]

@800126 讲真，你发的这些照片我也觉得不好看。。。。。。

[leloext]

评论全看了一遍，感觉v2被墙了也有好处，敏感话题可以随便讲。个人觉得在国外工作的话，那种自由的环境和工作氛围是国内无法提供的。

[bill0708]

在國外生活和工作幾年了，現在就算給我漲1倍工資我也不會回國內工作。

原因：

1. 人比較友善，不用像在國內處處提防，要先假設所有人都是壞人

2. 去政府機關辦事，至少雙方平等相處，不像國內要求爺爺拜奶奶，辦點事把自己弄的像孫子似的

3. 大多數人都按規矩辦事對得起良心，不用造假

4. 工作環境輕鬆， 大多數工作按時上下班 （華人公司除外），加班有正常補償制度

5. 再說說稅吧，很多人認為國外稅收高，但這些國家都是退稅制度，錢給了政府有機會拿回來

6. 其他環境食物福利方面就不多說了

[800126]

@zuke 问题，从中国人审美来说有差异，但是的确不是黑瘦小，我估计你喜欢那种气质型的也有，只是我没有照片，有空来泰国，我带你逛逛！

[zuke]

@800126 想来泰国工作的话，难度高不高的

[800126]

@zuke 有圈子和渠道就不高，可以留下微信面基。

[sinxccc]

@hlxwell 我还没小孩…所有的了解都来自同事的聊天和吐槽，所以只是转达我知道的，不能当做正经的参考=_=

平时听抱怨的比较多的是公立学校的教学差，小孩除了上课得靠自己给补习和周末上额外的辅导班；私立学校的话非常贵，贵到什么程度我没问过，但老中码农家庭收入一般不会太寒碜，会让他们抱怨的话学费估计确实是相当高。一般私立学校都有自己的入学考试，少数排名高的公立学校也会有。考试对中国人来说貌似不算特别难（这算种族天赋么），至少没见人说有考不上的…

[hlxwell]

@sinxccc

我先不说现实问题，从逻辑上讲，如果能有钱就能进好的学校，那么学区房干嘛的？如果不买学区房我能进好的初中高中，那么你肯定没机会。因为码农不是最有钱的，那么你就没机会。

实际情况是，那些学校学费不贵，但是分数线高的要死，都是报送进去，甚至分数比公立的还高，你去看看杭州外国语学校，最好的私立，全部都是超级牛逼的人才进的私立学校。你花钱能买进的，又不会太多人去竞争的，就是比如说，杭州附近城市的县城里的私立中学，可能封闭式管理不错，价格不贵，绝对付得起，但是你的麻烦就上升了好几个档次。要赶进赶出开始折腾了。

说白了，私立的还是要有分数的，好的学校还是稀缺资源，有钱没用，还要有关系的。中国人考试厉害，但是中国人面对的竞争对手是中国人的时候，考试就难了啊。

[cuebyte]

楼主现在还招人么？

[pengliheng]

非常赞同楼主的观点, 我就薪资翻倍了, 我去的新加坡...
其实当初我在珠海拿 8k/mon 薪资的时候,若是去了日本外包公司, 也能有个相当与人民币 18k 的价格,
如果拿到手工资来举例子, 8k 到手 6.6k, 而去日本外包公司是不用其他什么社保之类的...
其实国人如果去到这些国家, 能够突破语言障碍的话,薪资在这个基础上还能更上一层啦.
再其次的是年龄上的歧视...这个国内互联网行业真的比较严重啊, 在国外貌似看不到这些.
最后说说个人感受, 来到国外之前, 我在国内工作时间比较长, 当时想着如果能去国外, 正常的上 5 天班, 我应该有更多的课余时间拿来学点东西吧...
好吧, 肉翻出去后, 发现也就那么回事, 国内这种高强度加班对于工作能力的提升绝对是更强的...
反正在国内是怎样的人, 去到国外后, 不会差别太大. 依旧是原来的阶层...