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ration
V2EX  ›  问与答

半导体之争,你们看好中国还是日本

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  •   ration · 2 天前 · 3583 次点击
    最近看了不少帖子说到中日关系紧张的,刚刚浏览看到了 BBC 的新闻,“Japan's high-stakes gamble to turn island of flowers into global chip hub”,日本的 Rapidus 公司宣称,有信心在 2027 年实现 2nm 芯片的量产,而中国也一直在芯片这块提供政府支持
    37 条回复    2025-11-25 14:08:22 +08:00
    coderluan
        1
    coderluan  
       2 天前   ❤️ 1
    如果宣称就能参赛的话,那我更看好印度。
    mumubing2021
        2
    mumubing2021  
       2 天前
    日本应该可以通过美国爸爸买到光刻机
    my101du
        3
    my101du  
       2 天前
    多少年了,“战略上藐视对手,战术上重视对手”,还是没人听。

    日本是个棘手的对手,科技实力是很强的。就算因为宗主国有很多限制,他还是在国际舞台上很多看不见的地方有很大的影响力。


    脸洗好了,等喷。
    lloovve
        4
    lloovve  
       2 天前 via iPhone
    半导体这块不止中日之间的战争。2027 实现 2nm 量产,看怎么定义 2nm 了
    Goooooos
        5
    Goooooos  
       2 天前
    看好谁先不说,但好像那个日本公司被新闻报道是偷台积电技术的
    eod
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    eod  
       2 天前
    @my101du 说反了吧。战略上重视对手,战术上藐视对手
    zwanjobs
        7
    zwanjobs  
       2 天前
    尤记得且听龙吟,提头来见。中国这边狼来了的故事还要听多少次?
    日本能不能行就看台湾和美国,Rapidus 就是美国的皮包公司,说白了,就是行也不是日本人行,是美国的技术积累和台湾的执行能力行,日本就是躺赢。当然,半导体这个行业的祖师爷除了美国就是日本,日本早年把英特尔都快要干倒闭了。
    GooogIe
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    GooogIe  
       2 天前   ❤️ 1
    7nm ,5nm ,3nm ,2nm 根本不存在,都是台积电的营销术语罢了。
    ytll21
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    ytll21  
       2 天前   ❤️ 1
    @GooogIe #8 7nm ,5nm ,3nm ,2nm 根本不存在,都是台积电的营销术语罢了。
    ---------------
    是的,西方人就是偷我们的永乐大典才能科技发展的,这群强盗+骗子!
    shilyx
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    shilyx  
       2 天前
    日本已经没有那个人才生态了,芯片、AI 这些方面我看是够呛了
    yarkyaonj
        11
    yarkyaonj  
       2 天前
    日本就算了吧,还剩下啥啊
    y1y1
        12
    y1y1  
       2 天前
    日本科研已经完蛋啦
    awanabe
        13
    awanabe  
       2 天前
    日本的 2nm 不是之前的从台积电偷过去的吗

    可以看下 台积电泄密案
    HomeZane
        14
    HomeZane  
       2 天前   ❤️ 1
    @ytll21 他的意思是实际的达到 7nm 的不存在吧,后面的高精度不都是根据摩尔定律起的名吗?目前并没有真的光栅达到 这 7 5 3 2 这个精度
    sunnyday123
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    sunnyday123  
       2 天前   ❤️ 1
    很简单,把这个问题类比下,如果是东德和西德,南朝鲜和北朝鲜做比较,你选哪一个?
    my101du
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    my101du  
       2 天前
    @eod 还真没有反。
    日本民族特点就是成也战术,败也战术。 一开始经过多年策划,大方向对头,指挥不糊涂的时候,突飞猛进,个人能力和小组配合表现到极致;后来出了点意外或者遇到了阻力,上面就开始瞎了乱来。然而大方向不对味了,下面也要一根筋执行下去,一股子中二气息。就算快要挂了还不明白,就开始玉碎,各种形式主义表演,最后完全失败,多少名将都救不回来战局,项目失败了。

    我们就不同了,我们总是先大吹牛逼,表面看整齐划一战力非凡,其实执行和指挥都不是很理想,打着打着发现实战拉跨,立马低声下气当缩头乌龟,先割舍利益。等下面乱成一锅粥,甚至军阀割据亡国灭种了,突然就冒出几个非凡人士, 总结经验,精英没了不怕,剩下的人可以进行工程优化,在实战中一次次改进。 星星之火开始燎原了,赢了后还开源代码给其他人。等某个时机突然翻出一本发黄的账本,慢慢把以前的东西要回来。 长远来看,目标也是达到的,就是过程漫长曲折了一点。。。

    你可以认为是村里的放牛娃的和城里的短跑健将比赛热带雨林野外求生。。。
    FlashEcho
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    FlashEcho  
       2 天前
    看好中国,因为中国有台积电
    MindMindMax
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    MindMindMax  
       2 天前
    台积电:计划 2025 年下半年 开始量产 2nm ,良率已超 60%,苹果、NVIDIA 、AMD 等已预订产能。
    三星:目标 2025 年量产 2nm ( SF2 ),但试产良率约 30-40%,面临较大挑战。
    英特尔:跳过 2nm ,直接推进 18A ( 1.8nm )工艺,计划 2025 年中开始客户送样。
    Rapidus (日本):2027 年量产目标,聚焦定制化芯片,主打“快速交付”。
    联发科(中国台湾):2nm 芯片预计 2025 年 9 月流片,2026 年商用。
    playstation3
        19
    playstation3  
       2 天前
    和汽车一样
    cctvbnm111X1
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    cctvbnm111X1  
       2 天前
    @shilyx 得加钱~!只要有钱,啥都能买过去,不考虑盈利,参考 ARM ,
    back0893
        21
    back0893  
       2 天前
    造出来卖给谁呢?
    Forerunner23
        22
    Forerunner23  
       2 天前 via Android   ❤️ 6
    看好谁?一涉及这种问题,汉奸/粉红/公知/殖人的帽子 OP 随机选一个吧,反正都要带上的😂
    wnpllrzodiac
        23
    wnpllrzodiac  
       2 天前 via Android
    几纳米早不是沟道宽度了,都竖起来了。怎么叫都行,没有明确的定义
    zerovoid
        24
    zerovoid  
       2 天前
    @ytll21 #9 CPU 的 X 纳米现在就是个工艺名称,一般叫 X 纳米工艺,和物理尺寸确实没啥关系。
    evan9527
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    evan9527  
       2 天前
    看好回归之前的台积电。
    AmiKara
        26
    AmiKara  
       1 天前
    @ytll21 他说的还真没错,这些只是等效工艺,只是发在这个帖子下没看懂什么意思
    wskymark
        27
    wskymark  
       1 天前
    先把工资按时发齐吧,看好又怎么样?中国无故了你会更能吃苦
    shawnoob
        28
    shawnoob  
       1 天前 via Android
    @ytll21 有点神经了。。确实是等效工艺啊
    tetora
        29
    tetora  
       1 天前
    宣称没用啊,得看什么公司和它合作,用它第一批商用级芯片,不然都是虚的
    pigspy
        30
    pigspy  
       1 天前
    慢慢来吧,为啥不能多点耐心来观察产业发展呢?何必急着下定论
    ShuoHui
        31
    ShuoHui  
       1 天前 via iPhone
    在国内肯定是赢麻了,至于到底赢没赢交给历史
    shilyx
        32
    shilyx  
       1 天前
    @cctvbnm111X1 #20 汉芯日本版:大和芯
    lswlray
        33
    lswlray  
       1 天前
    @my101du #14 你这个“我们总是”用的好,是台湾人吧?还是坚持以为自己生活在民国时期的吧?
    lswlray
        34
    lswlray  
       1 天前
    如果是中国人,看好日本、唱衰中国,我只能认为他是汪精卫之流。
    如果是外国人,我不同意你的观点,但尊重你的言论。
    fredweili
        35
    fredweili  
       1 天前
    现在的日本还配当对手么?
    Huelse
        36
    Huelse  
       1 天前
    我看好美国
    jjx
        37
    jjx  
       1 天前
    最新制层偷台积电的

    不过就是不偷, 一个被制裁的同 一个没被制裁的比, 两者不是一个起跑线, 有啥好比的

    如果我国超过了他们, 小日本就是弱智级别, 如果没超过,也不能说明什么
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