ai 和中医很像，突然的想法水一下。

[tootfsg]

看了之前那个 ai 半夜发笑那个帖子涌现出一个想法。

ai 和中医很像，从不会说这个东西不会，只会反复尝试的给出答案。

就像考试答题，正确性是无关紧要的，能填满答题卡的空白位置才是最主要的。

感觉现在 ai 的程度比较适合做 非创造性，某细分领域的专用 ai 。

根据回复再初步总结了下：
ai 和中医都有底线规则，在这个底线规则内，都拒绝答题。

ai 和中医都会对同一问题反复的给出答案，ai 和中医世界都没有正确性这个概念。

ai 和中医的思考过程都是黑盒。

ai 和中医是都有极低的底线规则，补充上面的一点，侧重点是底线极低。
备注：ai 和中医的中医更多的是指：全体中医从业者。ai 指的是各种实际的 ai 产品。

进一步总结：中医从业者和现在的通用 ai 很像，表现在：在同一时间，同一已知条件，都会对同一问题可能反复的给出不同答案。并且难以追溯，无法验证。

找 10 个中医从业者分别对同一个症状做出诊断意见，意见不是一致的。
同一个模型训练出的 ai ，或者不同模型同一数据训练出的 ai ，部署在不同电脑上，对同一问题做出解答，答案不是一致的。

题目是在这个角度看问题的。

[akira]

当你还在 “感觉“ 的时候，已经有大量的人，在各种赛道进行尝试了。。

[dji38838c]

不能只有一个特点"不肯说不会"像，就算很像了

这样说的话：我还和马云很像，小脚趾盖都分瓣呢

[tootfsg]

@akira 我不是啥都想干的人，我没有这个能力，也不想干这个，随便感觉下水一贴。

[tootfsg]

@dji38838c 这你说的对，但是语言中像的比喻肯定是某个角度像，不是全方位的像。
比如说孩子像父母，也指的是外观像，或者性格像，甚至还是外观中的某一个细分的点，比如眼睛，嘴巴之类的。性格种类也很多的。

我觉得有异于常规的特点，并且两者的特点在某个角度相似，就可以说像。

至于你说的这个观点，在人体实在是太普遍了，像什么长智齿，有人没长，有人长了 1-4 个，......实在是太普遍了，如果你说你是熊猫血，马云也有，那勉强说个像我不反驳。

[tootfsg]

在生活中，人与人之间的像，常说的是，性格，经历，面部特征。你非脱离实际生活指那个点，我也只能说你对，我也对，大家都对。
@dji38838c

[tootfsg]

@dji38838c 稍微强调一下，我主题说的很像，表达侧重是，忽视正确性，对问题会反复给出答案。

[shannon404]

某种程度可以这么说，都是经验主义的产物

[xclimbing]

你要成了死人，中医不会说能救活你。

[tootfsg]

@xclimbing 这个也像，要谈论的是政治观点，ai 也会拒绝你。

[crackidz]

ai 和西医也很像，你得不停的做实验验证答案

[tootfsg]

@tootfsg 都是有底线规则，规则之内说不，规则之外自由发挥，反复作答。

[tootfsg]

@crackidz 现代医学做实验有流程，哪怕数据造假，该有的科学流程还是有。
ai 和中医都是蒙。

[tootfsg]

ai 和中医的思考过程是个黑盒。

[tootfsg]

@tootfsg 相似点是底线都极低。

[Ffffanwu]

“人工智能（英语：artificial intelligence ，缩写为 AI ），称机器智能，指由人制造出来的机器所表现出来的智能。通常人工智能是指用普通计算机程序来呈现人类智能的技术。”

[Ffffanwu]

“强人工智能（英语：strong AI ）或通用人工智能（ artificial general intelligence ，AGI ）是具备与人类同等智能、或超越人类的人工智能，能表现正常人类所具有的所有智能行为。

弱人工智能（英语：Weak artificial intelligence ，简称 Weak AI ）或称狭义人工智能（ Narrow AI ）、应用型人工智能（ Applied AI ），是实现部分思维的人工智能，且仅专注于某项特定任务。用约翰·瑟尔的话来说，它“对于测试关于思想的假设很有用，但实际上并非思想”。弱人工智能专注于模仿人类如何执行基本动作，例如记忆或感知事物、解决简单问题。比如：AlphaGo 是一种围棋软件，只能专注于下围棋。”

[tootfsg]

@Ffffanwu 人类会不断的创造出各种新概念，和补充性的对原有概念创造新定义。这是一定会有的社会流程，没什么问题，也没什么好恶。

但是你用了这个概念，我就得创造另一种概念来压倒你。在社会中宣传和引导扩大化概念等行为，这就非常恶心了，虽然这也是应该会出现的社会流程，但会有好恶。

[tootfsg]

@Ffffanwu 你发的这个人工智能的定义，仔细思考了下，有不少的互斥定义。ai 行业还需要不断的完善关于 ai 的定义。

[crackidz]

@tootfsg 中医是有一套理论基础的，你对中医的理解不对啊。中医的问题是它的理论基础没有科学依据，缺少科学的论证。不是说它的思维过程是黑盒，相反，很多的所谓中医治疗方式是根据这些理论基础推导出来的...
现代西医是实证科学，它允许没有理论基础或者理论基础不明。

[kneo]

任何两个东西只要你想都可以找到某种程度的相似性。但如果结论对实践没有指导意义那就是无效信息。

[swizard]

还有一个一样的东西 算命

[Perry]

光黑盒这个就不一样了

虽然大模型复杂，但其基本原理是公开的数学和统计学知识，你说的黑盒只是因为你主观没能够看到其生成过程或者模型思考过程，但至少内部开发的人有工具可以做到。

中医则是医生的经验，和数学统计学没关系了。

[tootfsg]

@Perry ai 肯定有生成答案底层代码逻辑，但是 ai 从来没有理解过问题，就像中医从业者从来没有理解过中医理论一样。

无法正确的理解理论，给出实际的过程，一定是黑盒。

[Darin]

1.这个类比毫无相似维度，有点强行关联的意思；
2.中医并不是经验主义，经过反复论证的东西，符合科学定义；
3.AI 目前只是统计大模型，只会全面蜻蜓点水的线性思维，面面俱到，你骂他几句，他是会死锁的。

[Perry]

@tootfsg "理解"没有明确定义。如果"理解"指的是像人类那样的主观体验，那么确实 AI 没有这种意义上的理解。但如果"理解"指的是正确映射输入与适当输出的能力，处理抽象概念，并在不同情境中应用这些概念，那么现代 AI 系统确实展示了这种形式的理解。

[tootfsg]

@kneo 水一下

[tootfsg]

@Perry 我对你说的第二点，在现阶段的 ai 这个应用上持反对意见。

你说的适当两个字，适当的有点差，以至于我只能描述为黑盒。就和中医从业者根据理论和病人症状的开方一样，都适当的表达出了不太适当。

[tootfsg]

你说的第一点我不反对，本来就是随便说说，第三点我没什么说的。
第二点你错的很大。

[tootfsg]

@Darin 楼上是回复你的内容

@Darin

[tootfsg]

@crackidz 我没说中医理论是黑盒。我说的是中医从业者的医疗过程是黑盒。

中医充斥着大量冲突的理论，又有后来各种中医从业者给中医理论不断“添砖加瓦”。

我没有表达出反对中医理论的观点，我表达的是反对一切现行中医从业者的观点。

[TheWalkingDead]

拿中医和 ai 比？这是对中医最大的褒奖。

[js9528]

op 还是很幽默，中医与现在医学最大的不同就是不与时俱进，同理与 ai 最大的区别就是中医不会进步了，而 ai 却能进步，当然抬杠的话以 op 观点为准

[tootfsg]

@TheWalkingDead ......褒奖，我上面都说到这种地步了。你说是那就是吧

[tootfsg]

@js9528
如果不说对于同一问题反复给出随机答案。那等于我没有发这个帖子。

要讨论不同，那你说的这个不同点肯定很重要，发展和停滞是很大的不同。ai 技术肯定是会一直发展的，中间慢还是快，头已经开了。

[Morgan2]

@js9528 这个回答很有水平。ai 是生产力 发展进步成熟是必然的。 汽车 刚发明出来也是一大堆问题。不讨论中医

[tootfsg]

@js9528 你没看上面的一些回复吧。and 直接跳出了问题，我说两者在“会给同样问题反复给出随机答案”的相似点，你说 ai 技术会一直发展，而中医发展已经停滞这个不同点...........

跑题，0 分。

[tootfsg]

@Morgan2 ai 是整个人类历史中少见的，复杂度极高的东西，当然我指的是那种强人工智能。和汽车飞机从 0 到 1 很难完全是两个层面的。

[tootfsg]

既然有人非跳过这个问题，用两者的未来性这个观点 来 否定我现在的“现阶段的 ai 应用和中医从业者对于同一问题都会反复给出随机答案”观点.........那我肯定你们的回答，ai 肯定是会一直发展的，中医是停滞发展的。

顺便假装我也有未来性，能看到人类千年后的未来，说一点 ai 的思考。

自从工业革命开始，人类的发展就被迫的停不下来了，会一直发展。一直前进，ai 只是其中一种。

从未来纵观人类历史，强人工智能是众多技术中极其特殊少见的技术。

现阶段 ai 的基础性理论达不到支撑起 强人工智能。

现阶段这种 ai 顶点不是强人工智能。

如果不要强人工智能，那现阶段 ai 就已经完成了这个目标，慢慢发展优化就是了。

人类的思维模式是很特别的（正向），但也很特别（负面）。研究这个对生物医学方向是很好的。

如果把强人工智能的定义不断篡改，衍生新的概念来代表原有的强人工智能，那只能是篡改定义的人立于不败之地。

科幻小说怡情，别当真，也别拿其中的技术放潜意识里来讨论科学。

[danhahaha]

不好意思，中医没有低线

[786375312123]

AI 能训练一年战胜李世石，中医训练一年能战胜西医吗？

[mayli]

@786375312123 中医但是的确可以让病魔战胜大夫，比如

当代有三位中医“奇才”，分别为李阳波、王正龙和倪海厦。可惜天妒英才，三位神奇中医都英年早逝，其中李阳波享年 45 岁，王正龙享年 56 岁，倪海厦享年 59 岁。

[js9528]

会给同样问题反复给出随机答案。能说出这话连中医原理都不懂。多看几本书再来发表你的高见

[js9528]

而且我回答是根据你的标题，你觉得相识，我直接给出反例，当然你也不懂这些

[zbw0414]

其实我还有个感觉, AI 和易经有点像.
古人用易经卜卦, 解读卦象, 本质上是通过卦象作为引子, 把卜卦者潜意识中的对事物的认知和预测给涌现出来.

[YHKM]

@tootfsg 谁告诉你中医都是蒙了，中医有中医的理论体系，有理有据，而且很多结果都做过生化实验得出了中医的结果，不是你说的都是蒙！！

[Imindzzz]

我观察到最近这种想法的人很多，试图把中医提升到一个“还行”的高度。

搞懂原理是很奢侈的，很多理论都不懂知道，AI 量子力学虽然都不知道为什么，但是都提出了各种实验来验证，鼓励你来推翻他。

中医的问题在于没有证明其有效性，搞懂原理那更是无从谈起。
双盲实验目前就是唯一的金标准，中医没有证明其有效性的实验，甚至抗拒这样的实验，

[Imindzzz]

@YHKM #45 “很多结果都做过生化实验” 能举例说明吗

[PrinceofInj]

真要类比的话，中医就是 gpt-1 ，而且确定不会进行核心升级。

[rykiechin]

百分之 99 的中医是骗子根据某些简单定律定制出来的谋财害命产物。

[firelynx]

AI 和西医都会让人打疫苗，中医不会

[firelynx]

中医可不会打疫苗，做核酸，活摘器官。

[tootfsg]

@rykiechin 中医是现代医学诞生前，中国的传统医学，西方也有自己的传统医学，印度的阿育吠陀也比较知名，凡是人类活动聚集的地方都会诞生地区性传统医学。

中医和阿育吠陀比较像，都形成了一套独特理论。

我一直抵制和反对一切现行的中医从业者，但对中医理论还是阿育吠陀都没有表达好恶。

[tootfsg]

@YHKM ....... 中医从理论到从业者开方治病的过程是黑盒，我没有评价中医理论，我开头就说了是现行中医从业者。

[tootfsg]

也不艾特楼上具体的人了。

中医理论只有，该条理论的创始人明白，中医理论在添砖加瓦的过程中，加了太多冲突性，反常识等的理论进去，导致现存的中医理论不可能有一个人类能搞明白。

就像一千个哈姆雷特一样，有何止一千个中医理论表达？这不是黑盒是什么？

看明白没有？中医理论有一个，但中医理论在现行中医从业者的对同一事物的表达有无数个。我一直反对现行中医从业者，但是对中医理论不评价。

现代医学有治病手册，什么检查结果/症状对应什么疾病是固定的，超过了就是，没有病，未知疾病，疑难杂症，或着强行归类到精神疾病里。

现代医学是有流程追溯的。现代医学体系下培养的医生，除了手术这种极高经验的东西，除此之外都在相关医疗手册有具体而明确的表达，所有人都可以明确而具体的理解这个知识而不会表达出二义性。


现存的 ai 在模型数据一致的情况下也会对同一问题做出不一致的答案。

这就是我说的 ai 和中医相同的角度。脱离这个角度，那就跑题了。

[tootfsg]

@Imindzzz 中医不是还行，而是
所有的中医从业者不可能正确的理解中医理论， 除了理论创建者。

这种情况，中医和现在的通用 ai 很像，在同一时间，同一已知条件，都会对同一问题反复做出不同答案。

无法追溯，无法验证。

我是在这个角度提出的这个问题。

[tootfsg]

这个话题就到此为止吧。我也不会回复这个内容了。

[laydown]

我支持楼主，的确，当下的 AI 和中医是很像，并且有幻觉。有人说已经用 AI 在变现，可中医已经这么干了几千年了！这一点我觉得不奇怪，总是有相信的。

[livin2]

哈哈，你猜为啥前些年训练模型都爱叫炼丹。OP 可以去简单了解一下模拟退火这样的启发式算法，或者简单做个线性模型的反向传播可视化 demo 看看它怎么“抖”的。要套"可证伪" "非科学"那套论调也可以很像，毕竟现在 AGI 的定义学那更是个玄学乃至神学问题，是能赛博宗教战争的🤣🤣🤣。一些一眼就是关键词应激的，没必要去回复的，越回复越不利于有益的讨论氛围。

[AlexHsu]

中医让你吃屎 但是 ai 不会

[dcdlove]

都 2015 年了还有人对 AI 一副傲慢姿态，果然是越 xxx 越 xxx

[zzzmh]

中医救过我 2 次，我喂中医花生。中医最大的问题是门槛，小区老年活动室 10 个大妈 8 个能侃侃而谈什么湿气重吃红枣云云，招摇撞骗的保健品 90%打着中医的名头。如果能把所有含中医描述的内容都纳入非法行医的范畴，中医口碑就上去了。反过来，如果西医也是谁都能当，门槛降低，医死医残的案例只会更铺天盖地。

[YHKM]

@Imindzzz 比如人体的保健大穴 合谷穴，就是利用西医的细胞吞噬指数来验证的，正常情况下白细胞吞噬一个细菌，但是按揉合谷穴后，白细胞可以吞噬三个，简洁的说明按揉合谷穴可以提高人体免疫力。这样的例子很多啊

[Imindzzz]

@YHKM 请问我从哪里可以看到更多这方面的资料呢

我使用“合谷穴 细胞吞噬” 没有搜索到相关的实验。只有“研究表明 xxxx” 这样的结论

[ety001]

我们从出生就在学习西学，所有的思维也是西学的论证思维，像中医这样的中学理论，是很难用西学的思维来理解的。

你描述中的中医，只是你认知中的中医，是你根据你获取到的零碎信息，借用你学会的西学的论证方法，得到的结论。

[lazydao]

我发现中医迷都有个共性：对自己盲目自信。

[Darin]

@tootfsg 你懂科学和中医吗？