家里人每月要吃 1000 多的药，哎！

[lividton001]

西药 1 个月 100 不到，两个中成药：
百令胶囊：每天 24 个*0.68 元
海昆肾喜胶囊：每天 6 个*3.2 元

加一条附言吧。
并没有引战的意思。
也看了大家的留言。
医生说膜太薄，肾穿不好做。
有很多问题：高血压、高血脂、慢性心衰、脑梗、中风过等再加上这个慢性肾炎。
本来是想动手术的，医生说肾指标太差，肌酐 300 不到，尿蛋白异常等，看看能不能养好。
刚刚 60 周岁，离县城 30 公里，市里 70 公里，离我工作的地方 900 公里。
OP 只是个普通人，这两年环境不好，说不定哪天要失业了

再加一条吧：不是问药的，就是感慨一下。
主要是离得远，不尊医嘱，说了没用。
复查一定要人带着，问题是他识字的，多问问医院的工作人员，自己去复查也是可以的啊。
每次回去还要请假。
今年住院三次
第一次抽烟喝酒（医生早就不让了），第二次不按时吃药，第三次药吃完了，自己买草药吃，医院都下了病危书。

想让他过来我这边，多去几家医院看看也不愿意来。
在家也经常和家人闹脾气，天王老子第一他第二，所有人都要顺着他的意愿行事，他就开心了。
感觉很无力。

[lividton001]

@Tyrant1984 #97 好的，多谢啦，我再多问问

[zuotun]

很多人都没说到点上，中药西药之争就是为了制造阶级对立才搞出来的（五行八卦也害人不浅），现存的只有现代医学，往前推几百年都有相当离谱的操作。
我不懂药但我懂中国（二甲双胍、国产龙芯、莲花清瘟）所以我个人是非常抵触中药的，至于中成药完全是在骗钱的毕竟可以卖的更贵。在我看来中西的区别相当于寡妇床头灰和青霉素、青蒿和青蒿素，中医发展到现在就没什么长进甚至还在开倒车，中药注射液你敢打吗？人可以不碰中药，既然如此我也没理由去接受它了。
其他人说的停药的后果，不知道这种名字一眼就能记住的药停了能有什么后果，有用的药名字往往比较难记。当然寻求专业建议也不该来这，找个医院工作的朋友问问更靠谱。

当然中药也是有好处的，那就是一般吃不死人，西药要是开错了那就不好说了（
虽然上面还是说了中药西药，但其实现代医学已经涵盖了二者，“西药”也可以有中药有效成分的，只不过“中药”往往不含西药。

[guibin1989]

建议换个医院再看看或者线上问诊找个靠谱医生发病例直接问。

[Brocol]

我其实挺好奇的，再 V 问诊确实不科学，并且 V 基本都是程序员，专业不对口
有专门医生的论坛吗

[Melting]

不是医生不好推荐，但是有些中成药价格比较高，效果就是靠里面少量现代药生效然后加上一些效果不明确的中药成份，这种可以减少一些

[frankilla]

现在程序员还修医学吗？医科也跑这里问啊？

[LandCruiser]

肾不好吃中成药中药会吃死的

[Cmdhelp]

亲戚里做药材生意的，收上来的药材现在都要狠活加工处理 《反正我说了，信不信随大家

[ywl19891989]

@lividton001 建议去大医院看

[koloonps]

中成药一般都是因为 kpi,但是最好换一家医院问下可不可以停了中成药.因为有一些中成药是有西药成分的

[biguokang]

@DreamingCTW 比如说感冒吃的银翘解毒片、小柴胡颗粒、双黄连口服液等等，里面有效成分只有对乙酰氨基酚，化学式为 C8H9NO2 ，别的中药材成分都是过来蹭的，最多吃不坏人，但是治病还是得靠里面的西药成分，然后给你卖高价，卖你几十块一盒。

而对乙酰氨基酚片，100 片装的也就 10 块不到。

中成药的致富密码是，先找到有效的西药成分，然后再添加点 xx 中药材成分，然后直接卖好几倍的价格。




就好像伟哥，里面的有效成分也就西地那非，分子式为 C22H30N6O4S ，弟弟就靠这个化学成分来勃起的，这玩意也就 50 元左右。

然后你添加一堆吃不死人的中药成分，最好跟一些肉食性动物的性器官挂钩（比如狮子、老虎、豹子啥的），再起个很有国学氛围的中药名（ xx 固阳丸、xx 锁阳丸），直接卖你四五百。实际上里面有用的也就西地那非。



如果是中成药，仔细看看成分，找里面的化学成分，一般是有纯化学成分的药片卖的，价格便宜的多，别的那一堆中药成分就是用来溢价的。

你实在不懂，医生开药的时候，你就说给我开西药。不要中成药就可以了，你只要坚持，他肯定给你开（毕竟医生收入很大部分都要靠中成药，他肯定给你推销中成药）



我以前感冒发烧的时候去药店买药，指名道姓要对乙酰氨基酚片，那个姑娘还使劲给我推销治感冒的中成药，最后药房老姑娘就说他都说得出那个化学成分了，就别浪费时间给他推销了。

[bBO905uQsQ0i53Lx]

百令胶囊是杭州中美华东制药有限公司采用生物工程方法分离的冬虫夏草菌种经低温发酵精制而成.主要成分是 D-甘露醇、虫草酸、载体生物碱、19 种氨基酸、多种维生素及微量元素。
不多评价，中成药图个心理安慰也是它的一部份功能吧。

[xifangczy]

海昆肾喜胶囊 连百度百科都只有短短几行字。。这种药...不吃也行把

[wclebb]

看成分：
百令胶囊：发酵冬虫夏草菌粉 (Cs-C-Q80) ，问 GPT ，跟百科解释一样，问科学论证，说有。
但我看功效 24*0.68 一天 16 块可能不如买一个商业医疗保险。

海昆肾喜胶囊：褐藻多糖硫酸酯，一大堆解释保健品用途。
我问医疗用途？
调节疲劳和抗炎抗菌用。

我觉得这两个更像是保健品用途，不是医疗用途。
至于是否有必要一千块买，我觉得还不如买商业医疗保险。

[lxyv]

看下是否符合慢特病医保，能办的话每个月多少能补贴点

[www12222]

v 友都是一群中医黑，但实际肾病西医也没有啥好办法

[www12222]

现在肾病西医还是激素那套玩意，side effect 很大，建议来上海找中医好的大医院，多花点钱挂号，连着吃几个疗程的中药

[CodeGou]

1：只吃西药，停掉另外两个中药。
2：肝肾是中药的重点受害对象。
3：中医里的肾的概念不是解刨学意义上的肾。
4：所以综上所述，中医药根本不可能对患者的肾脏有任何好处。

[allenzhangSB]

这医生太不地道了, 开了这么多中药, 西药治病, 中药挣钱

[wangcongming]

吃多了，反而真能得大病

[saranz]

西药多少可以报医保，中成药绝大多数都得自费。

[Meteora626]

@DreamingCTW 达格列净类这个药在医院，上岁数都是做完肝功肾功才给开，你在这里不懂就别瞎吃啥吃啥了，人家真听你的去吃 出了事你负责么？

[DreamingCTW]

@Meteora626 #122 我也是服了，麻烦你们逛 V2 装个楼层回复插件好吗？看看我这条评论是回复的谁？我自己补充我自己上面的评论，我让谁吃药了？你不仔细看评论就不要瞎 bb

[josephok]

中药就是骗钱的。

[DigitaIOcean]

不差钱可以完全根据医嘱，不要听 V 友的瞎扯
差钱可以再找其他的医生，表明一下困难，不想吃中药

[zypy333]

@www12222 #117 你知识该更新了，急性期才用激素，控制用降压药 沙坦 ，还有格列净 之类的，副作用小很多

[zypy333]

我现在家里还有一堆百令胶囊没拆呢，现在只吃安博维，个人建议要是感觉负担大，可以把中成停了，但是降压药一定不能停，特别是一定要吃原研药

[tf2]

点开之前：如果是中成药就能解释了

点开之后：嘿。

[sharkli]

楼主的家人 95%的概率之前吃了不少中药，尤其是用中药调理过身体。楼主问问家人吧，肾病吃出来的可能性非常大。

[IUserName]

我想问，美国欧洲的人，得了你家里人这个病，就没法治了是吗？他们没有中药吃，好可怜

[CQdake]

@NevadaLi #38 藿香正气水自己感觉有效就吃，我感觉就像是风油精、清凉油一样的东西，作用还是有的。

[jsrunner]

这里有医生？ 给你一个建议，多个医院去看看，服从多数。

[xyooyx]

@lividton001 Iga 肾炎，肾炎的一个分支，特效药 nefecon 用药成本 20W 一年

[lifei6671]

@InDom #6 成份是发酵虫草粉，妥妥的智商税了。

[pUC9tNrr]

钓鱼贴 引战贴

鉴定完毕。

[importmeta]

草药确实贵, 进口草药也贵.

[balaWgc]

不吃中成药就行了

[Titzanyic]

医院开中成药，开的多了，我说家里有，开的少了，就算了。开完直接扔了。医院西药和中成药药房都是分开的，中成药房都那跟进货一样。

[aqw012]

真诚建议：多去几个大医院挂几个专家号，建议不要挂年纪太大的，综合医生的建议再决定每个月怎么吃药治疗。

[imagine243]

家里有人得过类似的病, 说两句, 希望 op 能看到, 少走弯路.

1 肾穿是金标准, 强烈建议带家人去大医院 做一下肾穿, 这样可以具体知道是什么肾病, 比如微小, iga, 糖肾等.
2 激素加免疫 是过去几十年肾病 的最主要疗法, 可以阻止肾部的活跃炎症, 而且主要是快速达到药量, 不是长期吃.
3 激素好像对微小特别有效, 楼上有兄弟说明了.
4 东亚地区是 iga 的高发地区, 高发于年轻人, 年龄越大风险越小.
5 注意饮食, 血压监测, 高盐, 高血压对肾脏压力很大.( 低钠盐是坑, 用钾盐代替钠盐, 使用最普通的盐就好)
6 一定要遵医嘱, 比如医生推荐 激素加免疫, 楼上那个觉得胖不好, 去吃中药的就是反面教材, 耽误了治疗时间就是很大的损失.

[imagine243]

@imagine243 最后最重要的建议是, 一定要去大医院看下, 这个前期可能会花一点钱和时间, 但是稳定后, 只需要定期检查, 一两年回访一次就好. 医院 推荐 协和, 北一, 华西.

[fuchish112]

建议去大医院看看，小医院其实不靠谱的

[swLoXtOtd89pGg8t]

@CQdake #131 有些迷，同样的症状同样是我，有时候有效有时候起反作用，就。。很神奇

[LuJason]

中成药连临床都没有，副作用写的不详。

让大家怎么相信。

[0o0o0o0]

如果是安慰剂效应，为什么不直接买空胶囊里面装点没什么能量的东西，对病人是安慰剂就好了，无论什么药吃多了都会对肝脏有负担的

[liuidetmks]

中成药，停吧，骗人玩意

[wetist]

说个冷知识：中成药不仅西医不认可，中医是也不认可的，但是在巨大的利益下，不管中西医都喜欢开中成药

[xvast]

吃中成药还不如找老中医开几幅药管用，加强锻炼保持良好的心态，饮食方面注意，买好保险，总会没事的。

[guguji5]

@lesterchen #16 敢问 灵芝孢子粉呢？主任有提到过不

[faaaa]

我家猫一个月都得吃 小 1k 了 哥们 别不拿人当人

[YaakovZiv]

我认为中成药可以换中药熬药。
---

中成药有两种概念：一种是狭义的中成药，它主要是指用一定的配方将中药加工或提取后制成具有一定规格，可以直接用于防病治病的一类药品，如各种丸剂、散剂、冲剂等，这便是生活中人们常说的中成药；另一种是广义的中成药，它除包括狭义中成药的概念外，还包括一切经过炮制加工而成的中药材。
　　狭义中成药其优点是现成可用、适应急需、存贮方便，能随身携带，省去了煎剂煎煮过程，消除了中药煎剂服用时特有的异味和不良刺激等。
　　狭义中成药也有一定缺点，这主要表现在成药成分组成、药量配比的一成不变上。由于配方既定，药已制成，故而中成药往往不能像煎剂方药那样表现得灵活多变，随症加减，这使中成药的实际应用受到了一定的限制。

[blackkkk]

那些说西药不贵的，中成药去掉价格也下来不了多少的。
我爸高血压+脑梗，在市人民医院开的全是西药，每个月也是五六百左右，加上定期的检查，价格也少不了多少的，价格想低点的话，找熟人医生指导下替换药就好了，确实是不同药价格差异有点大，但是你这么多的病，感觉价格也便宜不到哪儿去。
叔伯跟我爸说的好：年纪上来了，别想着挣钱啥的，该养养该干啥干啥，过了五六十就是拿钱买命了。

[DeWjjj]

不是你真敢听 v 友的？小病说说就完了，大病就别听 v2 的二极管言论了。
不如直接和医生讨论，家庭条件经济因素能不能少吃一种。

[blackkkk]

另外，想喷下搂上那些单纯说中成药安慰剂的
建议参考医生给的意见，专业事让专业人做，可以考虑找不同医院，不同医生，或者直接跟医生沟通不用中成药等等，听非专业人员安慰这安慰那的，那不如让你爹早点走。

[a0000]

@lividton001 建议来北京好的医院看看，北京大医院不会坑人多开药，检查可以选普通大夫，看结果一定要选主任医师，检查也选主任医师吧，也不差这点钱，主任和副主任都可以

[mhycy]

@lividton001
慢性……肾病……
中药？？？？？

[lividton001]

@mhycy 西药也有 6 种

@a0000 是想让他好好检查一下

[EndlessMemory]

中成药太贵别用

[YsHaNg]

@lividton001 ckd 英国 nhs 开的药是 Dapagliflozin 10mg
Ramipril 5mg

[chill777]

才 1000 。。。。这才哪到哪。家里人上面年纪有病蛮正常。我家里爷爷奶奶姥姥姥爷都算上最近 5 年治病都花了 60 万+了。最好还是有兄弟姐妹吧，可以分摊压力。
慢性肾病我家里人发现的时候 300 多，撑了 2 年，现在透析 6 年了，感觉精神也挺好，生活完全可以自理，楼主放宽心。

[oops1900]

肌酐 300 的话得注意下了。

[szx300]

心衰高血压吃诺欣妥诺华得

[lividton001]

@chill777 能生活自理，就能轻松很多，我家这个出去吃吃喝喝玩玩可以去，医院自己去不了。
要人照顾

[wzsllin]

糖尿病，高血压，这种慢性病是可以走特殊门诊的，我妈是老家的新农合，我们都在深圳，我给她申请了糖尿病慢特门诊，可以关联深圳医院，门诊每月有 300 的额度，一年真的可以少很多钱

[lividton001]

@szx300 这个医院没有配，
西药配的有：
地高辛片
阿司匹林肠溶片
瑞舒伐他汀钙片
依折麦布片
本硫酸氨氯地平片
呋塞米片
螺内酯片

[wzsllin]

刚查了门诊慢特病病种，就有慢性肾脏疾病，这个可以走慢特门诊

[szx300]

我爸是扩张型心肌病、心衰、脑梗过一次。今天 6 月份脑梗走的。查出来有十几年了。ef 才 20 都不到，已经很严重的心衰了，其实这病只要不干活饮食注意下问题不大的，以前一个月也是 1000 多，后来好多药进医保了才 300 多，每个月去一趟医院配药抽血化验，医生调药。当时医生要求住院我爸没听医生的就回来了，结果第二天夜里脑梗，我连夜送去医院，人在 EICU 待了 2 天就拉回来！哎。子欲养而亲不待啊，本来家里条件稍微稳定了日子好过点了，结果人没了！

[lividton001]

@wzsllin 好的，多谢啦，我参考一下。

@szx300 是的

[glei]

你这些药我家里人也都吃过，也都是肾病科的常用药，不论你住的是中医院还是西医医院，基本也都是开这些药，住过院的人就明白，肾病能用的西药真的不多，非常少。我家人肾病快 40 年，肾病其实并不可怕，而且 60 岁肌酐不到 300 也还可以，我知道正常值应该不到 100 ，不是过于严重，保持好的心态，别累着，别凉着，不要感冒。

[X2031]

@DreamingCTW 建议远离重中药，其他病吃点中药 自己抗抗加上心理作用可能就好过去了，中药对肾病没啥好处，只会加重

[DT27]

一点经验送给楼主，

患者 15 年确诊，肾小球肾炎伴高血压、贫血，刚确诊时肌酐 400 多。

吃过的药:

新保肾片
益肾丸
开同 复方α-酮酸片
百令胶囊
海昆肾喜

补血：
右旋糖酐铁分散片
养血饮

降压：
富马酸比索洛尔片
非洛地平缓释片

新保肾片与益肾丸只有一个医生开过一次。
常吃百令胶囊、海昆肾喜胶囊、开同 复方α-酮酸片加补血降压药。

后来医生明确告知百令胶囊与海昆肾喜胶囊可吃可不吃，就停掉了。

21 年肌酐超 700 ，做手术腹部插管开始腹膜透析，每天居家透析四次，一次半个小时左右，除了降压补血其他药都停掉了。
然后办理了门诊慢性病。日常吃药都可以报销了。

[greatghoul]

仿佛来到了医学论坛，大家都变身为专家。XD

[zhouhuab]

问问美团医生吧， 起码上面的意思没有利益瓜葛，开药比较客观

[id80108900]

所有中药（包括中成药）都是智商税！！

[OWLS]

是药三分毒！
国产的药起码 5 分毒。

[szx300]

@lividton001 #165 前二后二这四种我爸吃过，最底下两种是利尿的，有些人不吃利尿剂全身会浮肿得，心衰不能感冒咳嗽！一感冒咳嗽建议就去住院调理！

[szx300]

@lividton001 #165 诺欣妥国内 17 年上市，我爸就开始吃了那时候 370 一盒现在 30 几块钱一盒，很长一段时间我都是网上买的，后来还联系了诺华公司的销售买了 20 几盒 2000 多！这药你可以去了解下，没上市的时候我就关注了！

[Rorysky]

这帖子可以省 1000

[notejava]

试试让医生帮忙办理特殊门诊，费用会降低很多。

[JSWong]

利益相关，家里 30 多年中药材供应商，长辈有三甲的医生
说句实话，真正品质好的道地中药（不是中成药）大多数人是消费不起的，不信你去看看出口到日韩的中药材的价格。
至于用什么药，你要咨询医生（看中医的话去省级的三甲医院）并告知医生你的经济状况，让医生给你更好的建议。
不清楚你的经济状况，收入不高的话，吃国产仿制西药并走医保是最便宜的方案(吃仿制还是原研药还是咨询医生并告知自己经济状况)

[JSWong]

花费 200-300 在省城或京城看专家号，并根据自生的经济状况让医生給方向建议是及其划算的事情，不然你就要花费更多（几倍甚至几十倍）的时间和经济成本去解决这件事。

[GRDpengyuyan]

其实，我看到楼主说的，“不遵医嘱”、“喝酒”、“闹脾气”、“顺着他”、“不愿意去医院”以及需要楼主请假回家才会去医院复查，已经完全理解并对楼主的情况感同身受了。太像了，楼主父亲这种情况就像我亲爹一样，糖尿病史二十年，2019 年都曾病危入院，那年一共住了三次院。躺在医院的病床上，一家人各种劝，他也表示以后要遵医嘱和戒酒，出了院就还那样。去年开始出现了尿蛋白，强制戒酒一个月，尿蛋白减少，他以为没事了，继续喝酒，尿蛋白比之前还高，但是这酒是戒不了了。眼底已经开始出现出血，周围神经病变，脑卒中（发病过，但幸运康复了），高血压，酮体很高……我现在一到晚上就不能想这些事情，不然睡不着的。我觉得，楼主还是要看开些，尽到自己的责任就行了，父亲也是过客，也得尊重他的命运。

[yeqizhang]

随便对中药没啥好感，但也不会全盘否定。之前咳嗽吃感冒药不好使，含了一天清咽滴丸就好了。
药剂本来制作工艺就很多，提取工艺的德国进口药“迈之灵”算西药吗？
重病啥的基本上还是得靠现代医学，科技西药

[yeqizhang]

@yeqizhang 随便->虽然

[germain]

放心吧，这两个药里面的主要成分都不是传统的中药，确实是有效的。就是 24 粒每天有点太多了吧，都慢性肾衰竭了吧，这么吃肾脏代谢得了吗？

[xiangran0028]

吃啥中成药，只吃西药，在没有现代诊疗手段前，中医都不知道现在查的这些指标是啥意思，你跟我说对症下药？

[topc101]

是慢性病吗？是的话可以帮个慢性病的卡。医保会报不少。压力会少很多

[U2tzJTNE]

这两款中成药做过双盲实验吗？

[komorebiSaw]

刚刚看到的文章 一个中成药(“中风醒脑方”)做双盲: https://mp.weixin.qq.com/s/STkpN--jGOCWz1qymptIlg

[lesterchen]

@guguji5 这个药不清楚,我医生没给我开过.中成药就开过百令~,剩下的都是西药

[lesterchen]

@GRDpengyuyan 糖尿病比肾病难了不要太多了.一堆的并发症.糖尿病日常不控制.基本完球

[connor123]

@DreamingCTW #9 中成药登上《柳叶刀》了，中药之光，你快去看看吧，昨晚的新闻，文章中的中药是《中风醒脑液》。

[cfancc]

你要么吃西医开的西药，中医开的中药，但千万别吃西医开的中药，中医开的西药。专业的人干专业的事，想调理专门找老中医去抓药，医院那边你就只让他开西药就行了

[tomatocici2333]

我还想吃什么药这么贵。。看见中药我明白了

[HKzy]

中药就是 du 药，越吃身体越坏，这样才能让病人和中药绑定一辈子

[yolyzhu]

@DreamingCTW https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(24)02261-X/abstract

[recying5566]

@www12222 #116 挺好的，不然中药材就更贵了😀

[DreamingCTW]

@yolyzhu #196 看了下这篇文章，大概意思是吃了中成药和没吃中成药的效果大差不差？

[zhengqiang64]

真不理解楼上一些中医黑继续发表这些弱智言论有啥意义。。。。难道从来没意识到，你们在黑中医的时候，在别人眼里如同弱智吗？
基本的辩证论治都不知道，只知道一个安慰剂和肾损伤，连那哪类型的药材有马兜铃酸都不知道，更别听说过高温炮制。
天天嚷嚷着双盲双盲，实际是不论西医还是中医都是一概不知的文盲。
发表言论前好好想想，你真有资格吗？

[kkk1234567]

看了 OP 的补充，

基本上这就是因为常年高血压导致的肾损伤， 如果血压控制不好，肾损伤只会加剧。 并且两个问题会相互给对方加 buff 。

debuff 的方式，就是遵医嘱，按时服药，定期复查，医从性必须很高。


不过，看了补充 2 。。。。

没辙，都这样。 家里有第三代不？让第三代磨一磨试试看。 隔代总是亲的。

毕竟每个人都是到这个世上受苦来着，要不怎么是哭着来到这个世界。

难不成来了以后，还想活着回去？