绝大部分程序员是不是只能依附公司挣钱？如何才能不靠公司写代码挣钱？

[mydebug]

去掉“程序员”

[sagaxu]

程序员是不掌握生产资料的，尽管有些果粉说 MBP 是生产力工具

[hefengwqz]

@sagaxu 生产力工具没什么问题吧。手套和小推车也是搬砖工的生产力工具，搬砖工也没掌握生产资料啊。

[SantinoSong]

代码说白了也是商品，从来都是能把商品卖出去的人比生产商品的人更能赚钱。

[ztm0929]

各行各业都是如此，老板作为有第一桶金的人创立公司这样的私有平台，汇集各种资源（程序员、销售、人力、财务、法务等等），将它打包成商品或服务去换取顾客的钱，循环往复。

如果你想不依托公司赚钱，那你自己就得是一个“公司”，有第一桶金，有多项综合能力（主要就是交付能力和推广能力），AI 大进化真的有可能打造很多具有潜力的一人公司…（自己是 CEO ，AI 是不同工种的“螺丝钉”）

[leo72638]

去做独立开发呗。依附公司赚钱的优势就在于“相对安稳”，低风险。当然公司也有跑路风险，但一般来说最多欠你俩月工资；自己干的话，要考虑完全赚不到钱甚至赔钱的可能性

[yibo2018]

我们应该思考的是 公司靠什么赚钱？公司为什么赚钱？
就会发现技术一文不值

[me1onsoda]

@sagaxu 生产资料和生产力工具是一回事？我想是土地和锄头的关系？

[lxh1983]

要能自己堆一座屎山才行

[vagranth]

第一，能找到需求，也就是找到愿意付费的人
第二，能完成需求，也就是把东西做到能让客户付费的程度（不一定非得自己做）

[asche910]

独立开发需要掌握的东西可多了。

[SeaTac]

为啥上不上班都要写代码

[feikaras]

那样的话为什么要当程序员

[sillydaddy]

什么叫依附公司挣钱？公司还依附你来开发呢？
有点常识好不好，协作是常态，孤军奋战才是例外。

[bigrichhai]

@sillydaddy 协作是理想状态。当行情不好或者年纪大了，公司不需要你了，你去找谁协作？当然高手除外（高手比例也不多），

[wobuhuicode]

程序员，只不过是站在新时代的新型工人而已。

[OceanWaves]

你做到 Richard Stallman, Linus Torvalds 的水平就行

[sillydaddy]

@bigrichhai 搞反了吧。单打独斗去市场参与竞争，需要的才是更高的实力。在公司竞争都失败了，还能指望去单干能成功？
正因为大部分生产经营活动都需要组织起来才能成事，这才有的公司。大部分人也在这样的组织里，以公司为形式参与市场竞争，直面市场，而公司里的大部分人不用面对那么大的竞争和风险。
你想要脱离公司，必然需要非常高的水平，更能适应市场，有这样的水平你还担心在公司失业？那为什么不出来单干呢？不出来就说明没有那个能力。

[reboofa8t]

自己当老板去挖掘需求，提供产品、服务

[sillydaddy]

@bigrichhai 以软件开发为例，你想要开发的是什么规模的软件，单人能够完成的软件就那么些，单这一条就限制了你能参与的市场范围。

再说技能，需求哪里来，开发出来了卖给谁，怎么将产品推广到客户，怎么开拓市场，即使开发工作量不大，自己是不是都具备相关技能，即使具备，开发速度是不是够快，面对竞争对手的赶超能不能维持优势。软件的功能怎样设计，界面设计和交互设计和测试能不能做好，会不会产品推出去后频繁出问题，怎样做好客户的售后。你首先要具备这些多样的技能，或者能组织起拥有这么多技能的人。后面还要看在市场中能不能争得一席之地，面对颗粒无收的风险。即使能够占据一片市场，还要承受所有后面的风险。如果连在公司失业的困难都无法克服，还能指望在直面市场中能存活下来，那一定是个商业天才。

[ztm0929]

@sillydaddy OP 其实主要还是吐槽公司（即老板）的贪婪性质。码农们辛辛苦苦写代码，结果没有得到应得的回报（不患寡而患不均），还随时面临被辞退的风险（对未来的不确定）。但老实说，这个无解，生产力并没有发达到可以消灭公司乃至个人“贪婪性”的状态。

所以恐怕我们所能做的就是不断变强，让自己也成为“恶龙”😂

[sillydaddy]

@ztm0929 我没看出 OP 吐槽老板的贪婪。OP 似乎只是觉得面对可能的竞争失败，没有托底和保障。这就是走错庙门了，托底和保障不是也不应该是市场主体的事，而是政.府和社会的事。
你说的就更离谱了，什么是老板的贪婪，什么叫应得的回报呢，跟生产力又有什么关系呢？如果谁都觉得做老板都可以挣钱，那就去做好了。为啥不去做呢，码农辛苦，谁不辛苦呢。

[ztm0929]

@ztm0929

[ztm0929]

@sillydaddy 抱歉我可能没表述清楚，让你误解了😂我这里讲的“公司/老板贪婪”是一种天生的社会法则，没有褒义或贬义的情感。

回到现实情况，然而当下就是存在大面积的裁员与缩招（不止中国，全球都是经济下行阶段），随时一纸辞退书就打到了个人头上，包括其他种种公司内的糟糕剥削现状（胖东来真的是一股清流，模式无法推广），我赞同你说的托底和保障是政府和社会的事。

最后，我想对 OP 和自己说，将来努力成为强大的独立个体。而不是剥削他人的人…

[ztm0929]

@sillydaddy 我完全赞同你的观点，每个人都很辛苦，我们也需要集体协作共同完成大目标。

但是我们也必须清楚当下全球公司都会存在的剥削现状….

[GeekGao]

TOPIC：绝大部分 [民工] 是不是只能依附 [工地] 挣钱？如何才能不靠 [工地] 干 [手艺活] 挣钱？

[wqhui]

业务优先才是真的，技术够用就行

[bigrichhai]

@GeekGao 把工地换成建筑公司是不是更合适？泥瓦工可以在邻里乡里砌个砖修个院啥的，也可以四五个人组成小队在村里帮别人建房子，不需要啥资质，也不需要啥特别的设计

[bigrichhai]

@wqhui 没毛病, 如果技术不够用说明业务比较有规模，业务上规模了你也就不担心技术了

[feikaras]

@bigrichhai 那你猜为什么那么多装修工人会加入公司。为什么请过一次野队以后再也不会请。他们牛逼到网线埋在 220v 管子里。

[bigrichhai]

@feikaras 那是人品问题。装修工人加入公司我想是因为公司能提供稳定的活，或者是工人没组成小队。野队的口碑也很重要，口碑好就会有源源不断的活。工人既能生产也能接触客户，这是绝大部分程序员不具备的。大部分工人只要愿意干可以干到五六十岁，而且工资不会因为年龄大而大折价

[wqhui]

@bigrichhai #29 绝大部分公司业务的瓶颈都不是技术，而是业务推广不出去，很多业务达到了一定量级直接堆服务器资源就能解决，靠技术团队上限决定业务能不能跑通的还是少数。所以程序员想要有竞争力，要么靠技术成为某个领域少数的技术大佬，要么靠团队管理、资源协调能力带领团队。我发现程序员好像推产品都特别容易吹嘘自己用的技术多牛逼，而不是这个产品多好用，能给用户带来什么改变，但用户在乎的只是产品能不能满足需要，不在乎底层实现是用 10 年前的框架还是最新框架

[GeekGao]

@bigrichhai 建筑公司没多少正式员工。盖楼这种相对复杂的工程，参与劳动的人还是民工最多。

工地上，民工砌墙、切砖和思考脚手架从哪开始搭… 都不算设计是吧？

程序员也不需要资质啊，可以几个人接单赚钱。现在技术框架这么成熟了，又有大语言模型，也不需要程序员怎么设计了。