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V2EX member #405273, joined on 2019-04-23 20:21:43 +08:00
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@ebushicao 你举的这两个例子,恰恰完美地印证了我的观点——你依然在用典型的“硬卧车厢高谈阔论”式思维,试图用 N=1 的个例来推翻统计学上的宏观事实。
你说 GLM-5.1 给登录接口加了认证导致 401 循环,且没能第一时间自我纠错。这确实是一个低级错误,但在 LLM 的世界里,这说明不了任何“能力差距”。
为什么?因为大语言模型本质上是概率模型,不是确定性的状态机。
在数以十亿计的参数碰撞中,即便最聪明的模型(包括 GPT-4o 或 Claude 3.5 Sonnet ),也有一定的概率在某些特定上下文里钻进死胡同,犯下人类看来极度弱智的错误。你刚好碰到了 GLM-5.1 在这个问题上的那 2% 的失误率,而你在其他模型上刚好踩中了那 98% 的成功率。
这就好比丘成桐在做高考数学卷子时,因为看错了一个负号导致某道大题扣了 2 分,最后考了 98 ,而另一个数学家刚好没看错考了 100 。你拿着这张 98 分的卷子大喊:“你看!丘成桐连负号都看错,他的数学能力明显不行!”——这不叫评估,这叫主观放大个别瑕疵(鸡蛋里挑骨头)。如果你把这个任务跑 100 遍、1000 遍,你会发现主流模型的成功率都在一个极高且极为相近的区间内。
你提到 Minimax 2.7 不显式指定就不调用 tool (技能),而 Kimi 和 GLM 没问题。
首先,Minimax 并不是我在第一梯队里列举的那几家最顶尖模型。退一步说,即使是在顶尖模型之间,“是否主动调用工具”更多是模型对齐策略( Alignment Strategy )和阈值设定的选择,而不是底层逻辑能力的缺失。
有些模型在训练时被调教得更加保守( Conservative ),为了防止误操作、乱调接口产生不可控后果,它们被设定为需要更高的置信度或更明确的用户指令才会触发 Function Calling 。而有些模型则被调教得更加积极( Aggressive )。你把一种“保守的产品安全策略”当成了“它听不懂逻辑”,这恰恰说明普通开发者往往分不清模型的“系统偏好”与“核心智力”的区别。
你觉得加个认证、写个后端不复杂,所以模型连这个都做错就是“有可观测的差距”。但你忽略了,在几十万个 test case 的基准测试( Benchmark )中,包含了无数个比你这更复杂、更刁钻的代码逻辑测试(比如 SWE-bench 或 HumanEval )。
为什么我们要看 Benchmark 而不是你的“体感”?
因为你的“体感”充满了幸存者偏差和确认偏误。当你用 GPT 遇到 bug 时,你可能会潜意识觉得“是我提示词没写好”;而当你用国产模型遇到 bug 时,你立刻会觉得“果然还是这模型不行”。
你所谓的“其它模型没碰到过”,仅仅是因为你个人测试的样本量太少。如果你去 GitHub 的 issue 区或者国外的开发者论坛看看,GPT-4 和 Claude 绕进死循环、反复改错代码最后越改越乱的案例一抓一大把。
@SeanZen 作为消费者,你拿工作体验来“挑选工具”完全没问题;但作为评论者,你拿工作体验来“评判尖端大模型的智力差距”,就是傲慢且无知。你把“产品体验”和“模型基础能力”完全混为一谈了。这就好比,你每天的工作是去超市买菜,你发现一辆自动挡的丰田卡罗拉开起来极其顺手,而一辆手动挡的 F1 赛车你不仅开不好,甚至一踩油门就熄火。于是你破口大骂:“F1 赛车就是一坨屎,根本没法开,跟我的卡罗拉有不可逾越的差距!”
@microscopec 你极力夸赞 Sonnet 能够“一句话甚至半句话就理解原意,不需要重复修改”。你说的这根本不叫模型的逻辑推理能力强,这叫 Anthropic 在 RLHF 阶段,针对程序员的“代码补全场景”做了极度的讨好和过拟合。
什么叫“半句话就能写代码”?这意味着模型在疯狂地猜测你没有说出来的上下文。你在用一种极其偷懒、不规范的提示词习惯,去测试哪个模型更像你肚子里的蛔虫。你觉得这叫差距?就好比你去餐厅点菜,只说了一句“随便弄点好吃的”,A 厨师猜对了你的口味,B 厨师没猜对,你就到处宣扬“B 厨师做的就是一坨屎,根本不会做饭”。这不叫评测厨艺,这叫你在给模型算命。真正严谨的软件工程测试,给的都是结构化、清晰且毫无歧义的完整 PRD 和约束条件。在这种标准输入下,你提到的这些最新顶尖模型,输出的质量根本没有你所谓“一坨屎和神仙”的差距。
@daimaosix 你用一句情绪化的“扯淡”来反驳我,不仅没有提供任何实质性的论据,反而恰恰印证了我最初的观点——你正在用高铁硬卧车厢里的直觉,去强行点评你根本没有科学评估能力的尖端技术。你说“没有可观测的差距是在扯淡”,那我们就来把这个“扯淡”拆解一下,看看究竟是谁在反智。你之所以觉得“有差距”,是因为你陷入了以下三个致命的认知盲区:
第一点:你无视了“任务天花板效应”
我原话的前提非常明确:“对于绝大多数没那么抽象、没那么复杂的日常工作”。
这就好比,你让博尔特和苏炳添去跑一个 10 米的比赛,两人的成绩可能都是 1 秒出头,你肉眼根本看不出差距。你能说“他俩没有可观测差距是在扯淡”吗?不能,因为 10 米的赛道根本测不出他们的极限。
当今主流模型在基础代码生成、日常公文写作、常规 API 调用上的能力值都在 95 分以上,而你手头工作的难度满分只有 50 分。他们交出来的都是 50 分的满分答卷,你非要拿着放大镜说“A 模型的代码多了一个换行,B 模型的语气更像真人”,这不叫“发现能力差距”,这叫“主观审美偏好”。
第二点:你把“对齐偏好”和“温度随机性”当成了“智力差距”
你所谓的“可观测的差距”,90%以上根本不是模型智力的差距,而是 RLHF 的对齐策略不同,或者是单次生成的随机性噪音。在默认的 Temperature 设定下,LLM 的输出本质上是概率分布。你让同一个模型写两次贪吃蛇,一次可能完美运行,一次可能少个依赖库。如果你拿 A 模型的第一次去对比 B 模型的第二次,然后得出“A 比 B 强”的结论,这在统计学上叫“毫无意义的单样本比较”。把产品经理设定的“系统提示词”和“UI 渲染风格”当成模型的底层推理能力来点评,就如同你觉得外卖小哥跑得不够快,是因为他穿了黄衣服而不是蓝衣服一样荒谬。
第三点:你迷信你的“体感”,却无视了量化科学
你可能觉得 Benchmark 是扯淡,你自己测的才真实。但事实是,LMSYS Chatbot Arena 、SWE-bench 这些涉及数十万次双盲测试、上万个真实 GitHub issue 的统计结果显示:在绝大部分非极端推理任务中,这些头部模型的胜率差已经缩小到了统计学上的误差边缘以内。
科学界用了几十万个测试用例得出的结论是“头部模型正在同质化、能力正在逼近收敛”,而你仅仅靠自己下班后随手打了三个 Prompt ,一看其中一个报错了,就一拍大腿说“差距明显”,你不觉得这种“体感”太廉价、太傲慢了吗?
如果你觉得我"扯淡",证明“这些主流大模型在日常任务中存在巨大的、决定性的能力差距”,请你拿出控制了变量、消除了随机性、具备统计学意义的对比测试报告。
如果你拿不出来,只能继续举例子说“我昨天让 A 写了个贪吃蛇没跑通,B 跑通了”,那你就永远只是那个对着丘成桐和陶哲轩的满分试卷,评价谁的字写得比较好看的高中生。
大部分人不要以自己手头工作的体感,来判断当今几大主流 LLM 的能力。

大部分人的工作难度就是高考数学水平,你非要让陶哲轩、丘成桐、陈省身、张益唐来个大比赛,

结果分数分别是 98 、99 、97 、98 ,然后你作为高中生,还要对着卷子上的标点符号和字体强行评价一番,

完全是自取其辱。

对于绝大多数没那么抽象、逻辑没那么复杂、数理没那么相关的工作,比如调用个工具,糊个前端后端,写个 C++这些没那么复杂的任务,

最新版本的 GPT 、claude sonnet 、gemini 、kimi 、glm 、qwen 、deepseek 之间,已经没有可观测的差距了。
你所有感知到的差距,就像高考难度的题目陶哲轩 98 分和丘成桐 99 分之间的差距一样,你几乎完全 100%就是主观地在鸡蛋里挑骨头了。

就像很多人不信任何 benchmark ,20 多个 benchmark 总共几十万个 test case 看都不看,

只要一出个新模型,就自己指挥 LLM 当场写个贪吃蛇,拿七八个贪吃蛇截图,开始点评“这个贪吃蛇太绿了”、“那个贪吃蛇动画不好”,一顿侉评,

完全就是火车硬卧车厢高声点评伊朗最新局势的水准。
Feb 12
Replied to a topic by clow 程序员 开发了一款无广告的下载器
没有代理设置,很不方便,这应该是下载软件标配了吧
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