在 Google Map 上看到纽约某处道路规划

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这是一个专门讨论 idea 的地方。

每个人的时间，资源是有限的，有的时候你或许能够想到很多 idea，但是由于现实的限制，却并不是所有的 idea 都能够成为现实。

那这个时候，不妨可以把那些 idea 分享出来，启发别人。

这是一个创建于 447 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

都是单行道，这样的行车效率是不是高一点，不会堵车？

如果放在中国，是不是可以解决堵车问题，比如杭州西湖那块。

堵车

单行

map

西湖

40 条回复 • 2023-09-07 21:44:36 +08:00

cpstar

2023-09-05 09:37:25 +08:00

印象上天津和青岛有类似这样的街区，一堆单行。然后北京的胡同，比这个要窄多了，也是交替上下单行

InDom

2023-09-05 09:40:00 +08:00

济南也有一些路是这样的，单行的。

这种路应该是有前提的吧，街区制？

如果规划是网格式的，单行路应该是可以提升一定效率吧？

syubo2810

2023-09-05 09:50:15 +08:00

屎上雕花没用的，杭州的道路设计从根上就是垃圾，西湖那更不用说，人太多，再怎么设计也没用，其他地方就是设计的锅了，有些高架连着 3-4 个入口没有出口，能不堵么，口子也是先进后出，简直绝了，坐电梯都知道先出后进，搞道路设计不懂

AkaHanshan

2023-09-05 09:54:25 +08:00

中国大城市早期设计喜欢以大为美，大马路，八车道，实际通行效率反而不如密集的支线道路+主干路奏效

teeengmod26

2023-09-05 09:58:52 +08:00

中国总有挑战规则的人，可能更乱还说不定。

xubeiyou

2023-09-05 10:05:35 +08:00

人多外加人多了什么鸟都有所以别想了当然国外也一样的

mdn

2023-09-05 10:06:08 +08:00

中国也有城市是这样设计（四川宜宾主城区）

koloonps

2023-09-05 10:09:16 +08:00

@AkaHanshan 这个问题上个世纪就讨论过了，人多什么设计都没用

jidushan

2023-09-05 10:11:30 +08:00

杭州的交通设计，好些个就是经典的反面案例，都够写论文的了。
这几年地铁还算好的了，开通的多了一点，之前连地铁都没几个线，全挤在地面一锅粥

lithiumii

2023-09-05 10:11:41 +08:00 via Android

没事，纽约也日常堵车

Biggoldfish

2023-09-05 10:13:55 +08:00 via Android

NYC 的道路交通状况还是别吹了，乖乖坐地铁去吧

RiverMud

2023-09-05 10:14:43 +08:00 via iPhone

@syubo2810 的确，我也一直纳闷为什么设计成先进后出，后来想想估计是成本问题，先出后进要两条道，先进后出一条道就行，不知道是不是。

lakehylia

2023-09-05 10:16:23 +08:00

堵车的原因是车太多，设计再好只能缓解，没办法根治。

manasheep

2023-09-05 10:24:06 +08:00

有行人就会堵，我构想的是，车道封闭，行人不能穿行，每个路段中间都有人行横道，人行横道处车道变为地下，地下处可以拐弯通向地下停车场（右手边是停车场入口，左手边是停车场出口）。

opengps

2023-09-05 10:26:15 +08:00

单行道实际紧贴着附近一条街就是对向的单行，并不怎么耽误
前几年发文调整的“不在支持封闭小区建设”本身就是类似于毛细血管的作用，可很大程度避免“车流集中”，从而有效避免堵车

worldquant

2023-09-05 10:27:08 +08:00

没用的 nyc 的堵无解

qianc1990

2023-09-05 10:35:42 +08:00

https://mp.weixin.qq.com/s/hqIMDADiPDVSWp8EKh5gbw 看看这篇文章的分析

rocksolid

2023-09-05 11:00:23 +08:00

除非是一开始就规划好的单行，国内不一样，国内单行都是历史遗留问题，以前老马路实在太窄不得已单行

SenLief

2023-09-05 11:04:52 +08:00 via iPhone

国内不是单行不单行的问题，把路边的道化成停车位的让出来就够用了

hatw

2023-09-05 11:15:12 +08:00

其实有人研究过，大家看看有没有道理。
国外没有封闭小区、封闭学校、封闭医院、封闭政府的做法。所有在我国内部道路，在国外都是公共道路。所以路多了很多。。。我们都是封闭的内部路，去哪都要兜圈，路的选择也少了。。。
所以这是拥堵的一个原因

gfswoquasfasd

2023-09-05 11:23:22 +08:00

新约克的交通你还是老老实实的吧

littiefish

2023-09-05 11:24:37 +08:00 via iPhone

还是堵。
因为郑州就是这样，最近十几年都在拆，修。
有些地方拆不了就画成单行道，单行道你总的绕路啊，大家一起绕那就大家一起堵😂

gpt5

2023-09-05 11:30:18 +08:00

扭腰的交通还不如治安呢

Mirage09

2023-09-05 11:32:42 +08:00 via iPhone

选啥不好选曼岛…
我一个去哪玩都租车的人在纽约都是乖乖坐地铁

dangyuluo

2023-09-05 11:34:26 +08:00

纽约么？老老实实坐地铁吧，离铁轨远点。在纽约买车就是个错误

MegrezZhu

2023-09-05 11:34:28 +08:00

得了吧…在曼哈顿住过一阵，50 米一个红绿灯的体验只能说酸爽，还有因为过于拥堵搞出来的上岛费也很难评

jamosLi

2023-09-05 11:40:45 +08:00

@syubo2810 先进后出实在是拉稀设计。

siriussilen

2023-09-05 11:42:52 +08:00

@syubo2810 换哪儿都一样，瘫痪主路还是瘫痪辅路的问题

cpstar

2023-09-05 11:49:12 +08:00

17# 这文章的核心点是商业渗透率的问题，原文甚至用了“资本渗透”这个说法。文章的出发点并不是改善交通拥堵。

回到 OP 的奇思妙想。
设置单行，是因为道路不宽，不足以一上一下双车道，当然也不排除具备双车道的通过设置单行来提高周转率——换句话讲其实等同于蛇形排队，毕竟以前 A-B 直达因为设置了单行使 A 到 B 需要兜圈。好处是减少了直接交叉，比如两个单行交会设置仅允许一种转向消灭交叉；当然坏处就是增加了车辆的在路时间，毕竟一个车辆尽量少的在路上行驶才能减少道路车流量，故原则是让车辆从一个停车场快速转移到另外一个停车场——如何做到这一点，就需要合理设置交通设施，要以高效运行为前提，而不是“慢慢慢”——咱就说限速 80 非得一个压速 50 移动路障，不违规但对交通体系的影响大不大吧。

再回来说文章提到的现象，这是不同历史发展产生的结果，而不是原因，因果不能倒置。欧洲（包括文章中提到的东京）城市化较早，原本规划就不可能考虑将来发展，道路不宽，老楼老房还拆不动，只能是小街道——那北京的胡同不也是这样，而且未拆迁的村落，村中道路也是密密麻麻——当然村一拆，一条大马路笔直宽阔。针对于这种结果，该如何配置交通道路，是需要因地制宜仔细思考的，不要拿结果当成原因分析一溜够。

最后，核心因素当然还是车多，美帝也有上下总共十几条车道的大道堵。扭腰这街区一旦一个点堵，也有可能产生蝴蝶效应堵一大片，而且你还没办法调头迂回躲避——因为单行。

thosai

2023-09-05 13:16:34 +08:00

@qianc1990 看了后更加确信宽街无闹市的说法，路窄的话人情味都浓一点

clue

2023-09-05 13:52:02 +08:00

@qianc1990 #17
人口密度不一样，没有参考价值。
另外小街区也并不会很高效，行驶速度低，红绿灯多，不过小街道适合商业倒是真的，所以才有那么多步行街什么的

感兴趣可以玩一玩城市-天际线，试着在里面规划一下看效果

堵车是不可能被解决的，现在车都是超出城市路网支撑上限的，一定会在一个瓶颈处开始堵，解决了这个堵点，会堵在其它瓶颈，如果把路网放大 10 倍，还有可能堵在你小区入口。

另外，拥堵也是一个动态平衡，堵得越厉害，就越多人选择公共交通；越通畅就越多人开车。