博得 2 遗老依旧不能接受纯回合制

[ltltfuture]

以前初中买的 bg2 soa 第三波正版盘，也算是博得老狗了
永恒之柱，开拓者这些都玩的津津有味
可是依旧不能接受纯回合制，比如神界原罪老是玩的很累想睡觉
这次 bg3 要是做成正义之怒那种回合，半即时切换多好

附一个讲解两者区别的帖子

https://ngabbs.com/read.php?tid=20627862&rand=519

总体来说，我认为半回合制极大丰富战斗策略的深度和广度（以及不确定性，更有冒险的沉浸和刺激感）

目前我看到的缺点是对联机对战不那么友好（多人配合的时候节奏不稳定很影响体验，这里的话回合制是有优点的）

用程序员的话讲就是，半即时就像异步操作，回合制就像同步操作

[feikaras]

bg3 也只是下了放着，差异太大不像 bg 系列。暂时干不动。当年把 tob 的 iso 用 56k 猫拖回来。全系列玩了三年激情现在一丝都没了。

回合制特点就是打太慢了，优点还是操作精准。问题大概也不是回合制。就感觉那不是同一个游戏。然后自己也变得有点玩不动游戏了。5e 规则感觉莫名其妙。17 力量侏儒狂战士。做卡背景框架都不重要。看 pathfinder 风气后面估计是玩游戏 bug 呗。

[chengxiao]

把博德之门 看成 欧美仙剑 差不多就能释怀了

[yzbythesea]

我觉得永恒之柱才是延续了博德之门正统衣钵，博德 3 是换皮的神罪。

[kanchi240]

还是 bg2 soa 最经典，百玩不厌

[godspeedyou]

地形，场景互动，元素反应的战旗似的回合制比那框一圈的即时制有意思多了

[bobbyshmurda]

BG1&2 在 ios 上面仍有保留，我玩了一下，操作和界面很蹩脚。

[sankooc]

如果没有原罪 2 其实 bg3 还是很不错的

[ltltfuture]

@feikaras 确实是像神界。虽然是老狗，但是对规则研究不深，个人觉得 CRPG 好玩一个是故事（也就是作为一个冒险者的沉浸度）这个可能 bg3 做得不错，另外一个就是流畅自由的操作玩法，回合和纯即时就都有缺点，一个节奏太慢，一个操作要求太高，半即时就能够由玩家自己很好的平衡

[ltltfuture]

@chengxiao 倒是从小对仙剑系列无感（比较喜欢的倒是剑侠情缘，秦殇这些）也不是知道为啥

[ltltfuture]

@yzbythesea 有同感

[ltltfuture]

@kanchi240 同意，作为一个渺小的冒险者，沉浸感拉满

[ltltfuture]

@godspeedyou 各有特色吧只能说，半即时难道技术上就不能做你说的这些互动了吗
我能想到的半即时优势：
自由决定战斗节奏，想慢慢研究战术可以一步一个暂停，想快节奏菜刀队平 a 过去
施法时间带来的战术多变性，你在那慢慢搓 9 级奥术，我一个瞬发技能把他打断 或者给队友套反制法术

[ltltfuture]

@bobbyshmurda 这个游戏还是键鼠操作比较好，触屏优化说实话不咋地，实在 ios 上想玩建议 solo ，不要组 6 人小队

[ltltfuture]

@sankooc 不否认游戏是优秀的，只是不喜欢这种玩法

[bobbyshmurda]

@ltltfuture #13 我也就玩到主角他爹挂了然后去友善之手旅馆那，结果一下给我安排了四人队伍，跟打团一样，太复杂了。

[ltltfuture]

@bobbyshmurda 其实想比较爽玩的话可以从二代 soa 开始，一代等级上限太低，二代经验上限更高，能够用更多高阶魔法，剧情也更丰富

[evalcony]

看贴吧的说法，是因为 D&D 在 5e 版本规则下有附赠动作、借机攻击等元素，做不了半即时吧。

[wingerwwang]

改成半即时一大片主机手柄玩家怎么玩 整个就是另一个游戏了吧

[ltltfuture]

@evalcony 这个倒不了解，有链接吗

[ltltfuture]

@wingerwwang 请看正义之怒，可以切换的

[evalcony]

@ltltfuture 几个月前博德之门吧看到的，最近博德 3 热起来，估计又被会翻上来(doge)

[carlmasayoshi]

“接受纯回合制”看成了纯爱（狗头保命

[ltltfuture]

@carlmasayoshi 手动狗头

[sankooc]

@ltltfuture 参考下这个
你的回合 Your Turn
在你自己的回合里，你可以依照自己的速度移动 move 同等的距离，并执行一个动作 take one action 。你可以自行决定是先移动还是先执行动作。另外，你的速度（有时会称为步行速度）则记录在你的角色卡中。
后文“战斗动作”章节将详述几项最常见的动作。而且许多职业特性或其他能力也会提供其他额外的可执行动作选项。
后文“移动与位置”章节将详述关于移动的规则。
你可以在自己回合内放弃移动，或放弃执行动作，甚至可以在自己回合内什么都不做。如果你决定不了该做什么，还可以考虑执行回避动作或预备动作。详见后文的“战斗动作”。



附赠动作 Bonus Action
许多职业特性、法术和其他能力都会允许你在自已的回合执行一个额外的“动作”——附赠动作。例如，灵巧动作 Cunning Action 特性就可以让游荡者得以执行一个附赠动作。你只有在因特殊能力，法术或其他特性的作用而拥有可实施的附赠动作时，才能执行附赠动作。否则你无法执行任何附赠动作。
你只能在自已回合内执行一个附赠动作，因此如果你有多于一个附赠动作可选，则必须从中作出选择。
除非附赠动作指定了可以执行的时机，否则你在自已的回合里自行决定何时执行附赠动作，而任何妨碍你以相应能力执行动作的条件，也会妨碍你以该能力执行附赠动作。



自己回合中的其他活动 Other Activity on Your Turn
你在自己回合内除了移动和执行动作外，还可以进行各种花式的行为。
能够进行沟通时，你在自已回合中随时都可以透过短句和手势与他人进行沟通。
你在移动或执行动作时，也可以跟至多一个物件或环境特性进行自由互动。例如，你可以在移动接近敌人的途中打开一扇门，或者在攻击动作进行时拔出武器。
如果你想跟另一个物件互动，则需要使用你的动作。某些魔法物品或特殊物件也会需要用一个动作来使用，而这通常会在它们的文字描述中提及。
进行比较费神或不寻常的活动时，DM 也可能会要求你用一个动作。例如，DM 可以合理地要求你用动作去开启一扇卡死的门，或者操作曲柄放下吊桥。

[ltltfuture]

@sankooc 嗯，感谢这么详细的解释，我看这个核心还是基于“自己的回合”，可能我个人更希望每时每刻都是“自己的回合”，就像异步执行一样，我们每个终端提供自己的操作给结算中心，他来计算所有的优先级和反馈，反映在游戏体验上就是敌人的操作，我不用频繁的等待，而我可以随时进行策略变换（虽然内里基于回合不一定每个操作都有即时的反馈）

[StateMa]

不回合制 像 bg2 那样手动暂停么 那还不如战前 10 分钟广播体操上平 a

[Wayne1121]

今天正想买一个博德之门３　　自己的７年老电脑　１０６６玩得动吗

[FreshOldMan]

@Wayne1121 #27 悬，主要是第三章大，很吃 cpu

[duality]

realtime 的游戏机制对 dnd 的还原度还是要比回合制差，比如这个例子：


同一个回合中，有一个拍了大步奔行的 12 级战士 Lae'Zal 被附赠加速术（多一行动，加移速）和嗜血药水（每回合一次，杀人多一行动点）
她先用 18 米的迷踪步（附赠动作，种族天赋法术）跨地形冲入人堆，然后开启动作如潮加一行动，由于每个行动点可以攻击三次，她有三个行动点，用了两个行动点砍六刀，其中用掉战术大师的战术骰增加命中，然后用一个行动点把敌人丢下悬崖摔死，再移动到敌人脚下，从背包拿出炸药桶放在地上（不耗行动点），再移动出爆炸范围，射背包里的一个火焰箭点燃药筒。




好，一个回合的玩家行为是不可能让 6 秒一回合的即时制

[duality]

@duality 没写完就发出去了
一个回合的玩家行动，假设有四人联机，每回合六秒，极限情况下每回合砍 13 刀，是不能支持每个人的在任何时间都是自己的回合，四个人联机，战斗就成了一直暂停商量策略了

[duality]

我有四个玩家角色，召唤 6 个食尸鬼，元素生物，不死生物，猎人的宝宝，守护天使，剧情给的召唤口哨，玩召唤流总操作单位数量到十个甚至接近二十个是有可能的。加上一个可操控的剧情的 NPC ，敌人，场上可能有超过二十多个单位，还要察看敌人的 buff ，抗性和 AC 情况，以及属性豁免。
这个是回合制的玩法，虽然单位多，但至少可以保证在自己的回合内，场面变化比较小。
假设有即时制，场面变化会非常复杂，因为即时制的站位会发生变化：法术的放法要注意预判，还要防止友伤。走位也会影响盗贼的偷袭和潜行能不能打出来。以及近战单位的机会攻击，夹击；还有反应动作，比如预言法师，一个回合内的每个动作都要问一次要不要换反应骰

总体来说，即时制虽然会让操作更好玩，但是由于 dnd 5e 本身就是针对回合制设计的，改成即时制，在不大改规则的情况下，是几乎变成频繁暂停的游戏，操作的繁琐程度会很高。

[ltltfuture]

@duality 嗯，理性讨论是很好的，就像我上面说的，回合制对联机这个特性支持是很好的。就像博得 2 里面，联机也是很累人的，需要一个主控来拥有暂停权限，这个时候交流就很重要，作为非主控玩家体验其实就不怎么好，主动掌控战场的临场感大大减弱；我之所以说要是做成可切换的模式，游戏毕竟是要为玩家体验服务的（是否要刻板的照搬桌面规则牺牲游戏体验这里打一个问号），毫无疑问，单机模式的时候即时加暂停是可以拥有更丰富战斗体验的，而联机，切换成回合制，可以让所有人拥有更平等的体验。

[duality]

@ltltfuture 不止是联机的问题，回合制可以让玩家的策略空间更大一些。

1 有丰富的策略空间。刚才说的战士极限情况一回合跑四十米砍十二刀，甚至战术大师 build 可以选择近战攻击的方式，比如撕裂，横扫，剑柄打击，缴械攻击，精准攻击，造劣攻击。还可以扔人，扔血瓶，扔炸弹，推人，撕卷轴。法师也可以考虑的很细，因为很多法术是带友伤和被地形挡路的，有的法术是一条射线，很容易崩到队友的，所以需要所有人站位好才能放。

2 回合制可以做一些反应策略，由于一个玩家只有一回合一个反应动作，法师的法术反制、护盾术，近战的机会攻击和盾击，以及装备给的躲弹道，这种也可以仔细考虑要怎么放。而且这种方式可以增加玩家的参与度，在回合外也是有动作的

3 对地形可以做的更复杂，可以做出高低地，楼梯，房梁，不牢的地板可以砸破跳下去，卡视角，黑暗术挡视野，推人强制位移掉落伤害，玩家制造困难地形这种环境互动。还可以把战场分的比较复杂，有一些印象比较深的攻城战，守城战，突袭战都是做的比较有设计感的，敌人不会一起冲上来，而是有一定的散布和站位，玩家角色也不会站在一起，而是各自处理一侧，互相支援。

我没玩过即时制的博德之门 2 ，但是 2 代主要用的是 dnd 改的 adnd 规则，把单回合内的动作压缩了，敌人会少一些，主要是考虑到了人的处理能力是有限的，毕竟六秒一回合，不能给太多决策，但是这个机制可以让玩家即时反应，所以即便单回合决策少，但是即时决策也够好玩

但是拉瑞安的这个 dnd 5e 规则不让改太多，5e 又本身很倾向于回合制，单回合里面要考虑的东西有点多，一回合四个玩家，后期打个两分钟都是经常的。
另外像正义之怒这种给即时制和回合制混合也是一种思路，正义之怒的堆怪比较多，所以需要给即时制。但是拉瑞安的解决方案是给战斗次数少一点，设计密度高一点，让主要的战斗都值得拿回合制去玩，就没给即时制。

所以这两种思路，一个是单回合少决策但是有即时决策，另一个是单回合决策多但是严格回合制。玩的感觉是完全不一样的，2 代和 3 代主要还是世界观设定一样，但是游戏性上是差别很大的设计方式