四川高温缺水不外输送电会怎样？

[Aggie]

看到云南泼水节放 4 天假，去了解了下云南的 2023 降水信息，得到曲靖珠江网 云南降水 10 年来最少，85%站点出现气象干旱，平均降水量较常年同期偏少 6 成！再去了了云南特产，百度提供的 云南白药、三七、普洱、等；鲜花必受影响； 但再看四川今年的情况，雨少天干，从来没有如此关注过天气降水情况，经历去年的热天气，今年已经没有存水量，干裂缺水的情况概率或许达 70%，看到浪费电浪费水的城市，心疼； 如果四川不外输送电，会是什么样的情况？

[loukky]

没办法，四川人就是低人一等，去年民用电都不够，农村天天停电，省上还发文要求保障工厂用电。

[jasonchen168]

影响最大的肯定是四川自己啊。四川资阳，已经开始用洒水车给干旱地区送生活用水了。。。今年难受了。

[Aggie]

@jasonchen168 目前了解的有些自来水 2 天停一次，自来水公司去别处购买水...，是很难受，所以倒想知道今年四川还往外省送电么？ 自己已经缺，外省会送四川电吗？四川自己为啥不多弄些太阳能，等等

[Aggie]

@loukky 为什么四川低人一等？用词不当让人误会，有些事也不是百姓全了解的吧！只能暴露的各种问题会多，但最好能都解决才能更好发展

[golangLover]

如果不需要接受转移支付，自身产业蓬勃，那就是别人给四川送电了。送不送电不只是保障外省的经济，而且保住整体的经济。

[itianjing]

@Aggie 又不是白送电，都是交易。应该签了合同的，还能说不给就不给？

[also24]

这个话题去年不是已经讨论了很多了么？
https://www.sc.gov.cn/10462/c110377/jyjlzt.shtml


Q：今年四川还往外省送电么？
A：目前国调大水电发电量高比例送出外省消纳，呈现电力“送多留少”的局面。如三峡集团和雅砻江公司所属大水电机组占四川省水电装机比重 30%，且调节性能好，但在投产前已确定各省分电比例，大部分电量统一调度外送华东、华中、重庆等省市，仅 20%左右电量留四川消纳。

Q：自己已经缺，外省会送四川电吗？
A：由于通道缺乏，四川与外省互济能力有限。四川水电与西北地区的煤电、新能源电等具有较强的互补性，丰水期可由四川电网向西北电网输送富余水电，枯水期可由西北电网向四川电网输送煤电和新能源电，实现两地资源“丰枯互济”。此次四川用电紧张，陕西宝鸡至四川德阳输电通道满功率运行，为电力入川作出重大贡献。

Q：四川自己为啥不多弄些太阳能
A：风电、光伏等新能源方面，资料显示，四川新能源资源总量约一亿千瓦，主要集中在凉山州、甘孜州、阿坝州、攀枝花市“三州一市”。但由于水电资源相对更加丰富，以及新能源富集地远离主网、送出成本高等多种原因影响，截至今年 7 月，四川全省并网风电、光伏装机分别仅约 590.2 万、202.5 万千瓦，在整体能源体系中占比很小。

[leicool520]

大多都是火力发电，水电占比其实也不高的

[optional]

不利于团结，沿海城市不搞转移支付，已经是发达国家了。

[Aggie]

@itianjing 合同还是有各种条款的吧，没有余量还能给吗？

[ztxcccc]

卖电其实是好生意，其实很多地方都不想买的

[awalkingman]

像楼上 @itianjing 说的，电的确不是白给，是有合同制约的。理论上也是可以自己先保障自己用电，那以后东部地区会不会继续向四川买，买多少就要打一个问号了。不能保障工业用电的话，工厂可能就会考虑永久转移了。利弊权衡之下，总归是会有某些群体利益不能完全保障。
如果要说泼水节浪费水，emmm 。。。

[darkengine]

不懂问一下，如果四川不外输送电，能解决四川高温缺水的问题吗？

[Aggie]

@darkengine 能缓解不少

[Aggie]

@newskillsget 去年民用都保证不了还保工业用电？就像你-500 ，别人向你借 1000 ，利息 100 ，我 2 年后借你不要利息；泼水节是发展旅游经济的吧，再拿这钱去外面便宜买水那其实也还好！

[shm7]

这就是每年应该转移支付的理由…

[CEBBCAT]

How about 提问前搜索？

四川为什么不把电留给自己用？支援缺电的四川怎么这么难？ [柴知道] Why doesn't Sichuan keep electricity for its own use?

[mbooyn]

广东部分城市就会被更频繁限电？

[sblid]

@Aggie 不保工业用电，以后民用电只会越来越少，这是个恶性循环。民用福利是依附于工业的，你觉得你交的那点电费足够建设发电厂吗。

[emSaVya]

转移支付换电 不好说亏了还是赚了。

但是停民用电 确实太操蛋了。

[freer]

去年江苏、浙江两个大工程不是刚开通吗，也没想到缺水啊。但都跟沿海省份有协议的，按照协议履行就行了。

[also24]

@loukky #1
你说的 “省上”，是上海省么？




@newskillsget #12
@Aggie #15
@sblid #19
哪儿来的消息说先保工业用电的？

去年限电时期，除了重点保障企业，其它工业电各种停好么。

[kwo68321]

这也是为什么人口都迁途去沿海了，国家大方针政策也是生产资料倾斜给沿海的，内陆人口尽量安家落户去沿海。一定不要相信先富带动后富和鬼扯的共产主义。

[awalkingman]

@Aggie 这个比喻不是很恰当。工业用电是民生，涉及到就业饭碗。是可以优先保障民用，保证优先在家里吃着冰西瓜吹着空调。但是是吹空调之类的短期舒服重要还是长期就业重要，我觉得可以试着权衡一下。我不知道有没有其他选项可以参与取舍，但是如果只有这两个，不管我在哪个位置，我大概率都会先选就业，宏观上来说是这样。

@sblid 也回答了这个问题。
另外提一嘴，存电的成本很高，性价比很低，不然肯定会考虑多的时候存下来用于填补不够的时候。

[awalkingman]

@also24 去年限电时期，除了重点保障企业，其它工业电各种停好么。--》这也是优先保工业的体现。

[wetalk]

好一个引战贴

[also24]

@newskillsget #25
那这样吧，既然你认为，停了大部分工业电，民用电尽量不停，都属于优先保工业。

不妨说下要怎样的措施，才属于优先保民用呢？

[treo]

我们四川，八千万人个个应该觉醒。四川人没有别的法子，唯一的法子，是四川自决自治，是四川人在四川地域建设一个“四川共和国”。四川人没有把四川自建为国的决心和勇气，四川终究是没办法。

[mineralsalt]

@treo #28 四川共和国建立之后, 建议北伐, 然后统一中国....周而复始

[loukky]

@also24 我说的省上指的是四川省政。府，看样子你不是四川的吗？去年炎热的时候，农村白天停一整天，晚上来电但是电力不足，空调都带不动。去年的高温不开空调哪里睡得着，我记得当时发文要求保障工业用电的消息出来后，引起了大量四川人民的不满，没过两天政策又发文全力保障民生用电了，工厂放假。

[ljh0585]

去年限电，居家了一周，今年不知道会不会有

[ovtfkw]

都有大三峡了为什么还会缺电

[R18]

@ovtfkw 因为三峡不是四川的，是国家的。
具体点来说，整个自然资源都是国家的，国家负责分配。

[suxiaoxiann]

四川缺电这事其实挺复杂，马前卒睡前消息第 476 期就讲过： https://www.bilibili.com/video/BV1Ca411G7pi
其实以前四川、重庆没发展起来，就不要三峡的电，都送到沿海去了，现在发展起来又开始缺电。

[wu67]

其实不止四川缺, 只是川比较严重一点罢了. 旱的时候, 广东这边也在强调节点省电, 甚至搞过‘提倡节能’、办公楼强行断电的事.

[also24]

@loukky #30
关于 “当时发文要求保障工业用电” 是否有更明确的来源，聊天记录截图也行。

我粗略翻了一下，朋友在都江堰的工厂，8 月 3 日已经开始限电。

另外还请注意，民用电停电，并不代表电被工业拿去了，更有可能的是，电连民用都不够用了。

[xinh]

用电供电是需要电网，电网是需要建设，四川水电站建设时就是把大部分接的外送电网你能不卖？不卖也只能留着给发电机加转用。
发电用电都是按计划来的，多发的电也只能浪费掉，缺电的地方只能限电和外补，但当外补线路满负荷运行你外边省下的电也一毛用没用。

[Ericcccccccc]

中国不是州自治.

[RivetCity]

很简单，沿海打螺丝地区缺电，云贵川就吃不到补助，财政崩溃了。

[celisee]

楼上有人说有合同 是认真的嘛？
这种环境下的合同有几分自由

[zhangshine]

泼水节是带动经济，能带动经济就不算浪费水。电力也是国家统一调配的，四川人抱怨往外输电，上海人也天天抱怨转移支付。

[awalkingman]

@celisee
“你是地方政.府，我也是地方政.府，谁比谁高贵？没有？没有就按协议走。中央来协调？那协调你得有依据吧，大家都是政.府，可不兴胡来呀”。
情况有可能是这样，我不负责任瞎猜的。

[rocksolid]

网上找的一段

2020 年净上缴中央税收最多的依旧是广东省，达到 7308 亿，广东以一省之力养活了半个中国。
排名第二的省份是江苏省，第三是浙江省，另外 2 个净缴税收为正值的省份是山东和福建。

净上缴中央税收最少的省份是四川省，为-3077 亿。其实四川省的上缴中央税收并不低，达到 2690 亿，超过福建、安徽、湖南、河南等省份，仅次于粤、苏、浙、鲁四个省，只是因为中央对四川的转移支付较多，所以净缴才会最低。

[ashtwo]

@suxiaoxiann 这期现在还有印象，当初三峡的电好像就江苏要了

[lakehylia]

因为当时广东也缺电。。。

[ztxcccc]

@rocksolid 有人不爱看，别发了（乐

[nekoneko]

真的缺电吗? 缺个毛, 里面是政治斗争.

[LuciferGo]

四川卖电给上海又赶上关闭小水电大潮，不供电就要赔钱吧

[Alfie007]

四川的头部水电站好像省府管不了吧？

[Brzezinski]

一个是电力调配上有难度，这个我不是专业人士建议上知乎找找资料。
另一个是我国任何省份都要完成碳中和的指标，山东有个很大的铝治练工厂有自己的火电站但因为碳排压力已经迁往贵州云南用水电了。而四川因为接受了大量的转移支付，每年约五千亿同时也是战略发展地区在最近短短三年就引入了大量的工业企业。包括富士康，京东方，英特尔，住友，汽车产业更是列举不完。工业产值增长速度是很快的，所以出现了短期电力更不上的问题。
一楼突然来一句四川人就是低人一等我确实有点绷不住，和着吃转移支付还得翻一番赶上军费才不低人一等吧

[Aggie]

@also24 我新来的，还不熟这里哈哈哈

[Aggie]

@ztxcccc 其实这方面是我关注盲区，前些时间了解这边电工薪酬真的有被惊讶到，还不是一，二线城市

[Aggie]

@CEBBCAT 没搜，一定要搜？

[Aggie]

@sblid 去年挂了很多老人，今天就不知道了

[Aggie]

@wetalk 啊？我怎么引战了？只是现在天气太热了，才 4 月上，9.10 月气候才凉些，我这种不怎么关心这些事的都不自觉的想到这事情，逃避有啥用吗？而且现在是真的没啥降水，惶恐不安的。

[Aggie]

@treo 这有点过分了，不利合！ 就换点办事利落点的来治理治理，薪酬薪酬像啥，发展还得快准狠。川人行动力好，又能吃苦，缺点头部狠人

[Aggie]

@rocksolid 这个数据反应了很多啊

[Aggie]

@newskillsget 今天头热晕了，不想和你说话了

[Aggie]

@nekoneko 收台的话，那缺的东西更多了吧

[also24]

@Aggie #51
前面好几个人也说是先保工业用电，我贴了当时的文件，贴了朋友工厂的遭遇，结果没人回复我了。

可能是我和他们在的不是同一个四川吧。

[Brzezinski]

@also24 工厂和工厂不同，中小微停了就停了，英特尔这种怎么停。三年前广东限电小厂一堆晚上开工放长假，富士康就象征性停了一个礼拜。

[also24]

@Brzezinski #61
认真看一眼文件很难是吧？ “保安负荷除外” 看不到是吧？

[Brzezinski]

@also24 很难，因为文件和实际情况不一样。中国人说话不一定都是真心认为如此，你可能是为了装逼或者为了争个高下。当然如果你真心这样认为，只能说未来有你好受的。

[also24]

@Brzezinski #63
你说的对

[Brzezinski]

@also24 外宾别急嗷。

[treo]

@Aggie “头部狠人”只会被北上广吸走，再也不回来。
比如，最狠的狠人，邓设计师，为四川做了什么呢？把重庆割出去！

[cnkuner]

又来搞团建了？
四川水资源丰富，建水电站省内消纳不了，高压外输稳定供应东部地区赚电费是多赢的事，有利于环境、有利于东西部发展，并没什么问题。真正的问题是气候变化下，降水线北移，北边地区更湿润了，南方受影响更干旱了，长江流域降水偏少。在干旱的背景下，四川水电机组出力不足，水电占比较大的四川工业用电和民用电受到了影响。主要矛盾时干旱和水电发电之间的矛盾，再一个就是电网调节的矛盾。
另外水电站第一要务不是发电，是调节水资源，第二才是发电。如果没有水电站，四川会更干旱，下游地区农业生产更无法保障。想着干旱的时候把下游水断供了保四川，请问最小径流量和生态下泄流量不保证了？长江航道运输直接停了？长江大小支流断流，就保着四川人民吹空调？
西北地区的新能源电力（甘肃、青海、新疆）和川西地区光伏电都无法有效调补充四川省内的用电需求，像甘肃地区光伏电力十分充裕，中午 12 点至下午 5 点已经被列为用电低谷，但没有入川的电力通道。原因一是四川长期以水电为主，并不缺电，没有建设的紧迫需求。二是电网作为重资产投资，给四川建设输电通道经济效益不高。三是外省光伏电、风电上网成本与四川水电上网成本没有优势，四川采用天然气、煤矿自建火电在水电长期充裕的基础下，面临很高的亏损风险。
在《四川省十四五电力规划》中应对新能源不稳定还是靠火电，没有对极端干旱进行电网规划，想解决这个问题，大概率是短期无解，除非明年继续大干旱，可能扩容川陕间的电网连接，但是容量很小。

[leehon]

技术社区，讨论政治，那水平也就这样了

[genesislive]

睡前消息有一期讲到这个，可以看一下

[SenLief]

有合同的，不是说送就送，说不送就不送。

另外发电站本质上不属于地方的，也就是说四川的电站不是说只用来给四川供电。

转移支付不是施舍，是转移税收。

[SenLief]

@also24 单看个体是没有意义的，就像深圳平均工资有 1w ，你能不能举个只拿 2000 工资的例子？

[gollwang]

感觉 OP 纯粹是来引战的，结果是什么不重要，重要的是有人吵起来了，OP 就心满意足了

[undefine2020]

四川人是想搞联邦制吗？

[awalkingman]

@Aggie [今天头热晕了，不想和你说话了] -----> 好滴，记得多喝热水哈

[baojing2]

这种国家经济、政治的事，轮得到你屁民来讨论？你有头漂吗？你是赵家人吗？是的话去国务院讨论就行了

[rainysia]

说转移支付这个，可以看下人均。
西藏人均获得转移支付第一，青海、宁夏、新疆、内蒙古位居人均前五。其次是甘肃、海南。

[javlib]

去年四川不光农村停电，县城也停电啊，而且晚上也停电，没有空调，就离谱

[LaGeNanRen]

说实话这个贴昨天就刷到了，到了今天竟然还没进水深火热 （狗头）

[ljrdxs]

@treo 然后和少数民族打车轮战？四川西部有多少自治区？

[also24]

@SenLief #71
对对对，你们说的都对。

22 楼发了全省的通知，30 楼说不能代表他们农村，63 楼说文件和实际情况不一样。
36 楼发了个体的实际体验，你 71 楼跑出来说个体不能代表整体。

对对对，你们说的都对，反正你们半点证据都不需要给，只需要一张嘴就能说。

[Aggie]

@gollwang 热到冒烟不想说话了