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tool2d
V2EX  ›  硬件

昨晚看了极客湾的 M2 详细测评,我发现对于无风扇轻薄本最好的散热,就是什么都不加。

  •  
  •   tool2d · 60 天前 · 8667 次点击
    这是一个创建于 60 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    理由很简单,没有风扇热量是吹不出去的。

    CPU 功耗产生的热量,无非是二选一,选择积压在 CPU 空气周围,还是选择通过均热板,让主板所有部件一起变热。

    M2 选择了前者方案,让主板一起加热不是一件好事,电容并不耐热。启用 Windows 之类均热板方案,CPU 还是会降频,不可能不降频,还会间接影响主板寿命。

    视频里通过 CPU 加导热硅脂片,自行改装了通过 D 面来散热,由于背板温度过高,对于用户体验超差,苹果最终也没有采用。
    68 条回复    2022-08-02 10:02:12 +08:00
    dufu1991
        1
    dufu1991  
       60 天前
    正在看。。。
    phub2020
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    phub2020  
       60 天前
    我比较惊讶的是,没想到 win 笔记本的续航跟 m 系列差距这么大。( ps ,我没有用过 win 笔记本,所以只是单纯的感慨,没有别的意思,保命)
    kevin1
        3
    kevin1  
       60 天前
    改装以后会烫腿,少了一种使用姿势[手动狗头]
    tool2d
        4
    tool2d  
    OP
       60 天前
    @phub2020 我也比较惊讶,以前 atom cpu 还是很省电的,可能时代变了吧。

    以前 intel 的 i3, i5, i7 之类就是核心数区别。现在 12 代把 CPU 亲和性去掉了,要干活一起干活,要摸鱼一起摸鱼,都是以 PL1 功耗为准。现在 intel 的 i3, i5, i7 之类,纯粹就是功耗上的区别。

    厂商为了跑分好看,出场时把 PL1 和 PL2 设置都太高了,以至于纯待机功耗要比 M2 高出一大截。
    wanguorui123
        5
    wanguorui123  
       60 天前   ❤️ 1
    我的树莓派就是外壳散热,通过导热垫片加导热柱,均衡到机身外壳
    gainsurier
        6
    gainsurier  
       60 天前
    里程碑式改变大众对笔记本续航认知的视频
    JimmyLX
        7
    JimmyLX  
       60 天前
    EVO 认证的 win 续航三个半小时,当时我下巴都掉了
    rojer12
        8
    rojer12  
       60 天前
    要看具体的 cpu 型号把,原来的全能本都是用的都是超低功耗的 cpu 提功耗墙来的,待机就还能看,现在的都是标压平台降压限制功耗做出来的,性质完全不一样了
    admpubcom
        9
    admpubcom  
       60 天前 via iPhone
    @wanguorui123 烫手吗?我的树莓派外壳摸上去烫手🥹
    hsiaochi
        10
    hsiaochi  
       60 天前
    干脆改叫 desktop ,bedtop ,screen down 吧。会不会就是这个 laptop 的名字让苹果不加导热,哈哈哈
    clrss
        11
    clrss  
       60 天前 via iPhone
    改造以后是配合散热垫用的。

    移动状态直接开 LowPowerMode 。反正迟早降频不如我先降频。
    xz410236056
        12
    xz410236056  
       60 天前
    我 i9 的 mac 改到 D 面散热了。热是真的热。如果不再加个风扇对着 D 面吹,散热效果也没那么好。
    pesowen
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    pesowen  
       60 天前   ❤️ 2
    没看视频,但听说无风扇设计导致 CPU 故障率大于有风扇设计
    join
        14
    join  
       60 天前 via iPhone
    建议使用苹果笔记本时自带一台压缩机,这样电脑内部啥都不用动了。
    liuxiniszuhi3
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    liuxiniszuhi3  
       60 天前
    把热传到外壳肯定比不传好呀。
    传到底壳体验不好你可以传到屏幕外壳。
    我的 M1 air ,热量就传到 F1 那排键的上面的。
    icyalala
        16
    icyalala  
       60 天前
    @tool2d 苹果也不能设置 CPU affinity ,只能通过 QOS 来让系统自动调度,日常任务基本都是小核完成的,但是调度问题只是一部分原因。
    wanguorui123
        17
    wanguorui123  
       60 天前
    @admpubcom 夏天热的时候烫,其他时间温温的
    Torpedo
        18
    Torpedo  
       60 天前
    @phub2020 m1 出来以后,最优秀的根本就不是性能,是续航和发热。简单说它就是上能有笔记本的性能,下能有手机芯片的待机功耗和发热
    反而性能只有特定领域吊打 x86 ,其他都差不多的

    完美适合笔记本这一场景。造成 intel 的 mbp 大大贬值
    jingcheng407
        19
    jingcheng407  
       60 天前
    不知道他这个 Python 脚本是什么原理,应该不是模拟点击吧,不然肯定很多 bug
    Symo
        20
    Symo  
       60 天前
    如果需要风扇的话就该买 pro 了, air 的情况就是 95%的轻负载, 5%的情况下可以忍受降频.
    有点像普通手机和游戏手机的区别, 游戏手机在持续高负载的情况下也得贴散热壳了.
    nicholasxuu
        21
    nicholasxuu  
       60 天前
    @kevin1 不能穿超短裙 /超短裤了是吧?
    dufu1991
        22
    dufu1991  
       60 天前
    @jingcheng407 不用 python ,用 AppleScript 应该也可以。
    cuicuiv5
        23
    cuicuiv5  
       60 天前
    我的无风扇版 surface pro7 i5 版夏天使用必须一个小风扇对着后面吹, 要不然机身整体均匀发热, 估计最高能有 60 度, 屏幕都烫手 ,我担心这样电池迟早要鼓包
    nightnet
        24
    nightnet  
       60 天前 via iPhone
    @pesowen 无风扇的故障率从设计角度讲是会比有风扇的低的,因为带了风扇的情况下,风扇就是一个高故障率的设备
    wy315700
        25
    wy315700  
       60 天前
    @phub2020 因为 intel 14nm 打磨的方法就是加功耗
    pesowen
        26
    pesowen  
       60 天前
    @nightnet #24 我说的是 CPU 故障率哈
    charlie21
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    charlie21  
       60 天前
    坦白说,如果我是一个这样的人(无风扇笔记本电脑送给我我都不用),那么即使人们在热衷于聊聊目前最好用的无风扇笔记本,我就不凑热闹了
    wonderfulcxm
        28
    wonderfulcxm  
       60 天前 via iPhone
    @charlie21 俗称信息茧房
    kevin1
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    kevin1  
       60 天前   ❤️ 1
    @nicholasxuu 谁规定程序员不能穿超短裙了🐶
    ShuoHui
        30
    ShuoHui  
       60 天前 via iPhone
    最震惊的人是 xps 居然可以这么烂。给被我推荐买 xps 的小伙伴道个歉😢
    jfdnet
        31
    jfdnet  
       60 天前
    @phub2020 intel mac 即使有苹果 os 加持,续航也不大行。换装 ARM 现在飙升一大截,毕竟 5nm ,4nm ,架构也有优势,而 intel 还在 10nm ,物理极限没那么好突破的。
    min
        32
    min  
       60 天前
    “电容并不耐热”?
    这说法的出处是?
    Rhianu
        33
    Rhianu  
       60 天前
    @liuxiniszuhi3 传到屏幕外壳可还行,屏幕的自发热就不小了,再来一个底部热源,持续的高热量再加上下热度分部不均匀,会导致屏幕显示异常,寿命也会大大缩减。到时候你 CPU 性能还不过时,屏幕就先坏了。
    wy315700
        34
    wy315700  
       60 天前
    @tool2d 最早的 atom 没有乱序执行,性能根本不能看。
    rehoni
        35
    rehoni  
       60 天前
    昨天也看了,幸好我带 win 本出去从来电源不离本
    hailaz
        36
    hailaz  
       60 天前
    你看得不够细心,热量其实是分到屏蔽罩(挺长的)上了,一句带过的,屏蔽罩再均匀的机身。
    他说的加导热硅脂那个地方,之所以不加硅脂,其实是为了不聚集在 D 面的某个位置(差不多是这个意思吧,我想是因为屏蔽罩的均热能力没有专门均热板好,加硅脂后热量穿透出 D 面某个位置的速度比屏蔽罩均热的速度快,所以就留个间隙不让直接接触)
    总结一下就是,不是不传到 D 面,而是先想办法均一下,再传,起码不会局部聚热,至于超温降频是迟早的事。
    可以去看看其它人的拆解视频
    Cat7373
        37
    Cat7373  
       60 天前
    M 系列靠过得去的性能和不错的功耗,配合软件优化,打出了自己的生存空间和时间窗口,有了自己的生命力。
    x86 阵营能赶上么?当然能,需要几年时间而已,而这些时间,就是给当下 M 系的生存空间,和找到下一个生存空间,找到下一步生命力所在的时间窗口。
    Cat7373
        38
    Cat7373  
       60 天前 via iPhone
    @Cat7373 #37 接上文,其实 x86 还是 arm ,功耗性能成本软硬件配合生态什么的,皆为表象,有生命力,能活下去,能继续发展,才是真的
    TomVista
        39
    TomVista  
       60 天前
    插上电,1260p 能和 m2 基本打平手(浮点 和 整数 运算), 我觉得 注重性能的同志还是思考一下投身 intel,毕竟没几个程序员天天离电写代码
    Cat7373
        40
    Cat7373  
       60 天前   ❤️ 1
    @TomVista #39 我就经常背电脑出去,开开会呀,配合下现场呀什么的,换 M1 以来,当天来回的出差我都不带电源了,就只带一个 HDMI 转接头
    noahhhh
        41
    noahhhh  
       60 天前 via Android
    @JimmyLX 新版本 EVO 把续航要求去了…
    huang119412
        42
    huang119412  
       60 天前   ❤️ 2
    jkw 我最喜欢的评测 up, 但是这次味道真不对。我知道飘哥是果粉,但是也不能这样的强盗逻辑。你是测 m2 还是上手体验 mba? 上手体验我无话可说,都是无风扇,为什么 m1 和 m2 都没扇热,m2 不接触 d 壳就是苹果为用户着想?加了散热贴一直跑重度任务可能烫伤用户,最终还是会降频。所以结论苹果为用户着想?人都会死,那为什么还想活的更久?什么强盗逻辑。难道 mba 一直跑重度任务吗?跑重度任务的时候在腿上跑?
    JimmyLX
        43
    JimmyLX  
       60 天前
    @noahhhh #41 这样吗,那英特尔他还 evo 个锤子哦
    duanxianze
        44
    duanxianze  
       60 天前
    其实我的感想就是 x86 和 arm 差别没那么大,最后还是看架构制程和调校
    TomVista
        45
    TomVista  
       60 天前
    @Cat7373

    是挺方便的,吊打 x86,我还是说性能, 从整数浮点数, 极客湾给的离电性能 m2 比 1260p 多 20%, 可以果断的讲, 这里 1260p 是 28w 的,甚至可能没跑到 28w, 飙到 45w 提升 30%,75w 有近乎 100%的提升,1260p 还有他大哥 12900h 撑场子 ,

    想告诉某些和 8 代 u 比性能的人,时代变了,
    TomVista
        47
    TomVista  
       60 天前
    @TomVista 极客湾测试场景的 1260p, 随着功耗提升,单核性能还能涨 25%左右, 多核性能能够翻倍(90w .dog)
    bubuhere
        48
    bubuhere  
       60 天前
    最近这些甜品级机器都不用考虑,干活就上 M1 pro
    biubiuF
        49
    biubiuF  
       60 天前
    这不是 Win 和 Mac 的对比,这是 x86 和 arm 的对比
    20015jjw
        50
    20015jjw  
       60 天前 via iPhone
    m1 mba 是我第一次可以非常自信的把电脑屏幕常开放一天的… 当然不是满亮度,但拿来挂几个聊天软件放在主电脑边上是真的方便

    这之前什么电脑都没有过,包括当年 9 芯巨大电池兼握把的 X200 Tablet
    wangyu17455
        51
    wangyu17455  
       60 天前
    你猜十台售后 air 九台核心虚焊吹一吹管用 3 天,然后接着犯病是什么原因导致的?
    asonesa
        52
    asonesa  
       60 天前   ❤️ 2
    不要改装散热温度到 D 壳,之前的 MacBook 就是这样改装的,然后 D 壳发烫导致电池鼓包。
    你拆开 MacBook 就会发现大多数 D 壳上,在和主板散热器接触的地方都贴有黑色的贴纸,我猜是隔热贴。
    作用一:是避免 D 壳加热导致温度过高不符合相关法律法规。这个在老莱之前的视频有讲 https://www.bilibili.com/video/BV1Fv411v7yh?t=307.6
    作用二:我猜就是避免加热后的 D 壳再次加热电池,导致鼓包。我的一个老 MacBook 就是改装散热,然后电池鼓包。但没法 100%确认两者间的相关性。但 b 站一个修电脑的发过一个视频,对他经手上百台电池鼓包 MacBook 做过统计后,发现散热对电池鼓包数据上有很大的相关性。(视频很久了,找了没找到)
    Awes0me
        53
    Awes0me  
       60 天前
    @biubiuF 你好歹看一下视频,up 猪明确说了跟 x86 和 arm 没什么关系
    0703wzq
        54
    0703wzq  
       60 天前
    @huang119412 有没有一种可能厂商无法预估你到底要不要这么用,就像无法预估你是什么心情而改变手机壳颜色一样?所以干脆降低这种事情发生的概率也就是在设计上规避这个事情?
    MasaneMiyaPa
        55
    MasaneMiyaPa  
       60 天前
    @huang119412 你搞错一件事,SOC 处理日常任务的时候也会睿频产生短时间大量热,要是使用热的良导体就是很快到 D 壳,那就是飘哥改造的结果了,不是说非要跑 R23 或者渲染这种重任务才会发热,几秒钟就烫人一次谁受得了
    minamike
        56
    minamike  
       60 天前 via iPhone
    @wangyu17455 虚焊的是你嘤特尔 和我果硅有什么关系
    AllenHua
        57
    AllenHua  
       60 天前
    我的机械革命钛钽 PLUS 续航 40 分钟 😂️
    NeezerGu
        58
    NeezerGu  
       60 天前
    @huang119412 其实我倒是觉得很合理啊。毕竟我印象里降频之后也只是损失了 10%还是 20%的性能?对比而言提升散热性能的话,日常使用可能就会觉得烫腿
    NeezerGu
        59
    NeezerGu  
       60 天前
    @AllenHua 那我更悲伤
    我买的 rog 幻 x ,想着:平板笔记本一体,还可以玩游戏。实际体验拔下充电器半小时到一小时没电了,当个屁的平板。。。
    shyling
        60
    shyling  
       60 天前
    @NeezerGu 哈哈哈,没忍住
    dog82
        61
    dog82  
       60 天前
    说来说去,买之前认清楚自己的应用场景。

    像我这种开 Goland 、docker 、mysql 、safari 、chrome 、wechat 、qq 、onenote 的场景,感觉 mba m1 够用了
    noahhhh
        62
    noahhhh  
       60 天前 via Android
    @JimmyLX 估计 Intel 自己也知道问题,大不了下一代 EVO 认证再加回去
    KongFuMaster
        63
    KongFuMaster  
       60 天前
    win 的省电模式还是很重要的,平衡模式的调度远不如 mac 。
    exploreexe
        64
    exploreexe  
       60 天前
    49 分钟的视频,你们是怎么看下去的。。。
    StanSanan
        65
    StanSanan  
       60 天前 via iPhone
    @huang119412 建议看 Linus 改装 m1air ,直触底部非常不靠谱的
    keepeye
        66
    keepeye  
       59 天前
    既然烫 为什么不能加个风扇 成本很高吗 无法理解
    Osk
        67
    Osk  
       59 天前
    Windows 平台续航问题老问题了, 不过我有一些建议, 针对 surface 等平板用户的, 其它笔记本可能也有效:


    调整 Windows 默认的电源策略 (使用电池供电时):
    - 针对现代待机设备: 禁止设备在睡眠状态下链接互联网, 默认是 Windows 自己管理, 可惜感觉这个管理水平有时令人窒息....

    - 针对现代待机设备: 设置自动从睡眠转入休眠的电池消耗阈值, 默认 5%, 也就是说, 睡眠过程中若耗电大于 5%, 则自动转入休眠. 根据自己需求改.

    - 禁止睿频: 将最大处理器状态设置为 99% 可禁止睿频. 也可以不改, 因为有更好的选择(perfEPP).

    - 通过调整 perfEPP 来决定 CPU 性能级别.

    - 调整其它的电源节能选项. 比如硬盘, 显卡, PCIe ASPM 等.

    - 若有: 调整 DPTF 级别, 调低一点.

    其它电源选项:
    - 调整风扇策略: (接通电源时) 默认策略是通电就常转, 噪声感人, 但保证了性能.

    - 使用省电模式

    - 避免垃圾软件, 或者优化不佳的软件. 比如, 很多垃圾软件, 安全软件, 后台一堆, 前台注入(explorer 等进程) 这种情况下续航好不起来.

    - 使用 EDGE 浏览器, 打开节能模式.

    - 避免糟糕的网站: 比如前端软解码视频的某破站, 或者搞一大堆花哨特效的(比如某些 3D 线条特效做背景的), 推荐 noscript + ublock origin.


    待补充...


    -----------------------------------------------
    说一下睿频 /PerfEPP/电源滑条:
    https://www.v2ex.com/t/867408

    个人实测是有效的, Win 10 点开电池图标后有性能级别调整滑动条, 通过这个滑动条, 一个明显受影响的设置是 PerfEPP, 通常来说, 越往右, PerfEPP 越低, CPU 越倾向于动不动就跑高频.

    但这还是不够, 默认的设置很有可能还是会崩, 我需要续航时, 基本都选择的最左边的 better battery 或者 battery saver, 他们属于 OVERLAY_SCHEME_MIN.

    你可以打开 powershell 运行:
    powercfg /q overlay_scheme_current

    看看当前的设置.
    可以看到, 默认的 PerfEPP 仍然偏低, 导致就算我用节电模式, 滚动下网页, CPU 仍然飙升频率, 甚至睿频, 这么搞, 续航能好才有鬼...

    幸好, 能调:
    powercfg.exe /setDCvalueindex OVERLAY_SCHEME_MIN SUB_PROCESSOR PERFEPP 100
    powercfg.exe /setACvalueindex OVERLAY_SCHEME_MIN SUB_PROCESSOR PERFEPP 80

    这个设置组合, 能让 CPU 倾向于不睿频, 尽快掉频.

    对于我来说, 最终目的达到了: 大部分情况下平板不热, 只有一点温温的, 风扇基本不启动. 当我需要性能时, 我会把性能滑条拖到 better performance 位置去.


    ps: Windows 11 设置 perfEPP 似乎行为有变化, 目前还没搞明白...


    另外一些 powercfg 的用法:
    参见 powercfg /?

    一些常用的:
    /LASTWAKE 显示最后一次唤醒原因
    /REQUESTS 显示电源请求, 比如阻止睡眠的原因
    /ENERGY 分析能耗
    /BATTERYREPORT 报告电池状态, 续航时间统计等
    /SLEEPSTUDY 报告电源事件及能源消耗(比如 CS 睡眠中耗电原因等), 比如我曾遇到过重装系统后现代待机不正常, 就是通过它看的分析


    ------------------
    不过, 物理差距无法避免, intel 这两年确实拉垮, 建议换 AMD 并配合合适的设置来延长续航.
    Wintel 开放平台+一直背历史包袱有其吸引人的地方, 但也有令人难受的地方, 看个人选择了.
    witcherhope
        68
    witcherhope  
       56 天前
    @Osk 这笔记本用起来也太累了,最好解决办法就是放弃使用 Windows 笔记本,台式机保留意见
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