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donlycn
V2EX  ›  问与答

在日工作的程序员想回国找工作选择上海还是深圳?

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  •   donlycn · 193 天前 · 4609 次点击
    这是一个创建于 193 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    先说一下我的情况, 我高中毕业以后来日本学了一年语言, 然后读的大学, 因为学校不是很好, 毕业以后只能进 NTT Data 这种企业(不过在当时我的同届来说已经算不错的大手企业了) 一直做后端程序员, 到现在工作了 3 年, 税前年薪 400 万日元左右, 每个月除去必要的房租 /水电煤 /税 /吃穿, 完全攒不下钱来, 有时候和朋友周末出去玩的次数多了, 可能这个月还会出现赤字, 更不要说想攒钱买房买车什么的了...

    现在因为父母年纪大了, 想让我回国工作, 因为我们老家在南方, 想找个比较近的大城市工作, 比如上海或者深圳, 方便平时家里如果有什么急事可以很快高铁回去. 我也知道这 2 个城市房租很高, 但是工作机会和收入也相对来说会多一些, 不知道 V2EX 的大大们有没有关于这 2 个城市工作 /生活的经验和建议可以给到我?

    73 条回复    2022-03-28 15:27:54 +08:00
    zpxshl
        1
    zpxshl  
       193 天前 via Android
    深圳房租比上海便宜很多。
    sheeta
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    sheeta  
       193 天前
    华东人就上海,华南人就深圳
    noahhhh
        3
    noahhhh  
       193 天前 via Android
    看工作选城市…
    leafre
        4
    leafre  
       193 天前   ❤️ 2
    说的好像回来就能攒钱买房买车了
    JQSM
        5
    JQSM  
       193 天前 via Android   ❤️ 6
    不建议回来,国内这几年的风向很糟糕,后面是下坡路。还是努力留在日本吧,攒一攒养老钱。
    NPC666
        6
    NPC666  
       193 天前 via Android
    三年才 400 吗?我一年就 400 了,楼主是不是不太会跳槽写简历……
    sagaxu
        7
    sagaxu  
       193 天前 via Android
    日本工资有那么低吗?你是去了中国老板的公司吗?
    huyi23
        8
    huyi23  
       193 天前
    400=20rmb ,看来还没有成都工资高
    shxlxa
        9
    shxlxa  
       193 天前 via iPhone
    @JQSM 日本的互联网比国内差多了,在日本这个工资攒不了养老钱的
    Jooooooooo
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    Jooooooooo  
       193 天前
    你先拿 offer 再选.
    20210610204811
        11
    20210610204811  
       193 天前   ❤️ 13
    为什么要换乘一艘正在漏水的船呢?
    Pichai
        12
    Pichai  
       193 天前
    赞同楼上,先拿到 offer 再做选择。看看你可以在国内的薪水是多少。
    Cbdy
        13
    Cbdy  
       193 天前
    日本工资这么低吗?
    l9rw
        14
    l9rw  
       193 天前
    这工资有点低了吧
    unregister
        15
    unregister  
       193 天前
    会日语是不是在上海好一点呢?
    ttgo
        16
    ttgo  
       193 天前
    在日本那种竞争环境都只有 400 的话,
    回来恐怕只会更少。。
    Amazingguy
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    Amazingguy  
       193 天前 via Android
    上海你的语言优势发挥的会更好。
    donlycn
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    donlycn  
    OP
       193 天前
    @NPC666 每年加薪很少, 3 年了只加了 40 万日元
    donlycn
        19
    donlycn  
    OP
       193 天前
    @sagaxu 我和同届的有交流过, 工作三年这个收入算 IT 平均水平, 除非是去 メルカリ amazon 这种互联网大手或者一些拿了投资的 startup, 其他大部分的 IT 公司都是这样的薪酬水平
    donlycn
        20
    donlycn  
    OP
       193 天前
    @huyi23 这也是想回来的一个原因, 日元一直在贬值, 刚刚毕业的时候换算人民币有 21/22 万的样子, 过了三年, 加薪了, 反而换算现在只有 20 万左右
    vain
        21
    vain  
       193 天前
    日本人平均年收就是 400 万日币。

    另外这有一篇文章对于日本的收入差距较小也做了不错的解释:
    https://www.zhihu.com/question/431441811/answer/1590997671
    donlycn
        22
    donlycn  
    OP
       193 天前
    @leafre 回国的话肯定不准备在深圳或者上海买房了, 这 2 个地方平均房价比东京 23 区还贵, 我就想积点钱在老家镇上买房
    donlycn
        23
    donlycn  
    OP
       193 天前
    @Amazingguy 谢谢你的建议, 我搜索的结果看上海的日企工作机会确实比深圳要多一些
    enchilada2020
        24
    enchilada2020  
       193 天前 via Android
    同推荐上海 日企和日本人都很多 你的背景在那边会很舒服 顺便问下 老哥早就拿永驻了吧
    ericwoflskin
        25
    ericwoflskin  
       193 天前   ❤️ 8
    年轻人刚工作比较看重工资可以理解,因为正式最缺钱的时期嘛。
    过来人给你些建议,一个人生活是否幸福,除了钱还有很多其他影响,这些其他东西甚至比钱更重要。尤其有些东西不是你能左右的,希望你能明白我说的是什么。
    父母希望你回来其实就是想让你在身边,而不是回来生活更幸福。
    你的人生幸福最终要靠你自己选择,现在正是人生的岔路口,希望你的选择将来不会后悔。
    james2013
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    james2013  
       193 天前 via Android   ❤️ 1
    欢迎回来
    上班 996
    买高价房
    fyibmsd
        27
    fyibmsd  
       193 天前
    回国大概率也就 400 万日元
    fyibmsd
        28
    fyibmsd  
       193 天前   ❤️ 2
    工作强度至少翻三倍
    usapla
        29
    usapla  
       193 天前
    一年 400 万日元,不是可以拿日本永居了吗,真的要回来吗
    charseer
        30
    charseer  
       193 天前   ❤️ 1
    这个帖子不是说日本很好的吗 https://v2ex.com/t/748274?p=1
    FreshOldMan
        31
    FreshOldMan  
       193 天前
    哪个南方啊,上海的南方和广东的南方和西藏的南方差距大了
    Amazingguy
        32
    Amazingguy  
       193 天前 via Android   ❤️ 1
    @donlycn 在国内的是想出去,出去的是想回来。

    建议你再慎重考虑一下,是否能接受国内没有生活的奔命。
    softtwilight
        33
    softtwilight  
       193 天前
    老实说日本的工作强度加上比较特别的开发流程,三年经验估计按国内的标准要打折很多,如果只是收入问题的话可以考虑换个工作,可以试试 Rakuten ,Line 什么的,没一线那么难,工资会高一些。
    qaweqa
        34
    qaweqa  
       193 天前
    既然铁了心想回国,那就先找工作吧,哪个城市的 offer 合适就去哪个城市。
    donlycn
        35
    donlycn  
    OP
       193 天前
    @usapla 已经拿到永住了, 主要是我父母生我的时候年纪大, 很快需要人照顾了, 所以想回来了
    donlycn
        36
    donlycn  
    OP
       193 天前
    @softtwilight 工作强度确实不高, 一般 10 点开始, 然后晚上 7~8 点之间就可以下班, 每天中间有一大半的时间在开会, 日本人沟通效率很低下
    gynantim
        37
    gynantim  
       193 天前 via iPhone   ❤️ 2
    羡慕拿到日本永住,既然都拿到了,那就回来呗,可以趁年轻拼一把,多赚点钱。但不建议以后就彻底放弃日本啊,反正有永住,还是骑墙吧,哪边对目前的生活更好,就去那边。等有家庭了,最好还是去日本吧,对小孩好,国内的洗脑教育是连小学生都不放过的,大家都经历过,很多人直到现在也依然是被洗脑状态。
    gynantim
        38
    gynantim  
       193 天前 via iPhone
    父母不可能一直在他们身边的,你就算在国内深圳上海工作,难道还能把他们接过去吗,你要在老家工作还能有钱照顾他们吗。日本离中国也很近,没疫情的时候,一个飞机就回去了,机票也花不了多少钱。
    gynantim
        39
    gynantim  
       193 天前 via iPhone
    日本收入那么平均,一个人可能不怎么样,有了家庭后,两个人的收入加起来还是不错的。国内是程序员收入一枝独秀,如果另外不是程序员并且收入不咋样的话,日子也不见得好过哪去。
    zhuangzhuang1988
        40
    zhuangzhuang1988  
       193 天前
    回来好,落叶归根
    h280254082
        41
    h280254082  
       193 天前
    你确定你在深圳或者上海工作你父母有点事你能高铁回去么?我过年都有三年左右没回去
    wudaye
        42
    wudaye  
       193 天前   ❤️ 5
    V 站的这种脑回路真的普遍且好笑:因为国内哪方面不好->所以不在国内哪方面就好了。发言的人甚至就没去过帖子提到的国外的这个国家。
    czwstc
        43
    czwstc  
       193 天前 via iPhone
    我司(上海张江)有日语开发相关招聘。
    参考: https://mp.weixin.qq.com/s/BApEir3VX571XqQ-tf-7TQ
    有意可滴滴。我去问问详情。

    混和办公情况下很多时候可以在家工作 /租房人才公寓也很便宜。
    douyacai911
        44
    douyacai911  
       193 天前
    [我有个朋友] ,在东京做 salesforce ,一年 1200w 日元。
    建议楼主眼光放宽一些。
    都不爱做派遣,但派遣也可以做到一个月六七十万日元,当然奖金没有大公司正社员多。
    日本这 IT 浑浑噩噩能干到退休。国内太卷了。
    父母这方面可以探亲签证。国内半年国外半年的弄呗,高度人才家庭怀孕生产后可以办父母的长期签证,不过楼主已经永住了就别退而求其次了(可以找个高度人才的老婆)。
    房子方面,都已经永住了,0.4%的房贷利率不香吗,简直是白送房子,没有永住的我 1.77%都咬牙买了。

    当然上述只是个人建议,每个人有每个人的情况,自己觉得哪里好就往哪里去。
    kiii
        45
    kiii  
       193 天前
    把你爸妈接过去,脑袋进水了才回。
    Merlini
        46
    Merlini  
       193 天前
    关注后续,同样低薪的新卒一年目。
    L4Linux
        47
    L4Linux  
       193 天前 via Android
    @donlycn #20 人民币对内,尤其是对房价一直在贬值。再加上外汇管制,汇率对普通人而言几乎没有意义。房价收入比才是真正的指标。
    wanacry
        48
    wanacry  
       193 天前 via iPhone   ❤️ 1
    不要回来!不要回来! 出去了几年都没能让你认清现实么
    v2ka
        49
    v2ka  
       192 天前 via iPhone
    兄弟,你在日本久了不了解国内的情况。

    你也知道回国去大城市,靠工资购房落户无希望。而且,工作环境比日本卷多了。

    不要想着回去了能多挣点,扣除生活开销,比你在日本环境还差。在大城市贡献玩青春,只能回镇上养老。

    都出来几年了,还被父母复古观念影响,这样很难做好自己。

    建议你,少出去玩些稍微攒些钱。可以考虑换个日本热门互联网企业。日本就是挣的少,也可以买房、子女上学,养老。

    从 上海 -> 日本 的过来人,奉劝你别天真,国内是个大丛林社会,各方面都是。

    回国就是把游戏模式,从“ 简单” 调到 “令人发狂的” 不信就试试。
    buddie
        50
    buddie  
       192 天前 via iPhone
    楼主拿到了永驻,如果彻底回来(没有了日本住址及缴税)还可以保留永驻身份吗?
    netshell
        51
    netshell  
       192 天前   ❤️ 1
    国内这两年环境真的。。。一言难尽
    以前觉得集中力量办大事很好,现在越来越怀疑~~
    疫情本身不可怕,可怕的是 zf 和社会处理疫情一刀切的态度
    真有点吓人
    还是先待在吧,静观其变。
    回来你目前也是灵活就业青年
    pengpengpeng
        52
    pengpengpeng  
       192 天前
    肯定留日本啊,回来水深火热干嘛。
    donlycn
        53
    donlycn  
    OP
       192 天前
    @buddie 永住 7 年更新一次在留卡, 一般来说如果长期不在日本, 并且没有缴税缴年金, 下一次更新的时候是不会再给你了
    donlycn
        54
    donlycn  
    OP
       192 天前
    @czwstc 谢谢你的信息, 我准备先投一些公司的职位看看, 目前看上海对于日语需求的岗位比深圳要多很多
    xxb
        55
    xxb  
       192 天前 via iPhone
    楼上一堆人建议不要回来,op 貌似直接忽略,那我就不说了,祝你好运
    fl2d
        56
    fl2d  
       192 天前 via iPhone
    400 属于 it 中的底层了。这贴里很多无脑润以为去了日本就是进大手 1000 起。
    aureole999
        57
    aureole999  
       192 天前 via Android
    主要是回国能找得到高薪工作吗?メルカリLINE 什么的可比国内面试水多了,这要去不了的话不知为啥觉得回国就能找到好工作了。而且国内还是比较看重学历的,可能简历这关都过不去。在日本找工作的话至少 NTT 应该算个加分项吧。开销方面是不是也可以节省一下?算你到手 25w ,房租 10w ,吃 5w ,水电煤网 2w 。周末出去玩每月 4 周每周 2w 也能刚好收支平衡。节省一点两人合租 6w ,尽量自己做做饭伙食费 3w ,男生单身基本生活费压到 10w 多点应该不是什么问题。买房永驻可以 0 首付,交些首付利率可以低至 0.3%。除非你只是想回国陪父母。
    lingyan190
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    lingyan190  
       192 天前
    @douyacai911 敢问学历和工龄?这工资都是顶尖的 5%了。。
    ZhiyuanLin
        59
    ZhiyuanLin  
       192 天前
    可以换了日籍办工签回去,个税起征点直接 5000 变 8000 ,有什么事情想润还是能润,普通非法翻墙的事情外籍也不容易被抓去教育。
    mastcer
        60
    mastcer  
       192 天前
    4 百万日元,也就是一年税前 20 万人民币,确实不高
    ttgo
        61
    ttgo  
       192 天前
    @lingyan190 正好一个老大哥的儿子也拿到了这公司的 offer ,他儿子明年毕业从日本 no.3 的大学毕业,当然与国内一样日本也有 N 个 no.3 。
    donlycn
        62
    donlycn  
    OP
       192 天前   ❤️ 1
    @aureole999 我的基本给是 25 万, 每个月平均还有加班费 2 万左右, 再加上一年有 2 个月会发奖金, 平均一次 40 万左右

    健康保险 1 万多一点, 厚生年金 2 万多一点, 雇佣保险不到 1 千, 所得税 5 千多, 住民税 2 万不到一点点, 加起来每个月要缴纳的这些税和保险就是 5.5 万左右, 没有奖金的那 10 个月, 每个月到手就是 21 万左右

    房租 9 万, 水电煤加手机费 2 万左右, 吃饭 7 万左右, 这些固定支出后, 剩下就只有 3 万左右了

    晚上和同事去喝个酒吃个饭(已经尽量控制在一个月一次), 加上偶尔也要买衣服鞋子, 如果每个月再出去玩 1~2 次, 就是赤字了, 一年能攒下来的钱就只有 80 万奖金减去每个月的赤字
    litmxs
        63
    litmxs  
       192 天前 via Android   ❤️ 2
    回国工作机会和收入会更多这个前提不一定成立吧
    说实话在日本如果只能拿这么点工资,国内这么卷,加上最近国内政策打压互联网、大厂各种裁员,回国能找到的工作工资估计也不会比你现在高(但无偿加班更多是能保证的)。

    实在要回来的话,不如像楼上说的,先拿个日籍,回来当人上人,再出去也方便,现在一般人想出国可没那么容易。
    shew2356
        64
    shew2356  
       192 天前
    @netshell 中国不需要皇帝~
    harwck
        65
    harwck  
       192 天前
    NTT Data 原来工资也这样吗... 日本外包确实算是大手了,日本工资也就这样,如果你是为了赚大钱在日本上班确实你的目标可能比较难实现,当时本来看名气最大想去还好当时没去
    后面去了别的公司现在基本给也是 25 ,但我吃住比你花的少得多,每月能留下 8-10 万左右,你花的感觉真的有点夸张了。现在还有一年凑够 5 年申请入籍,然后等 Express Entry 或者申个 Diplomat 直接跑路加拿大
    yazinnnn
        66
    yazinnnn  
       192 天前
    拿日籍回来当人上人是傻逼主意,不要信

    不用说粉红啥的,普通老百姓最痛恨的就是二鬼子,被发现也就身败名裂了
    NCZkevin
        67
    NCZkevin  
       192 天前   ❤️ 1
    V 站迟早变移民论坛,我身边大把国外大厂的朋友想回国,当然也有很多国内的想润。帖子里无脑鼓吹不要回的人全部都在国外生活过吗?有些人怕是只在脑子里的想象中美好的国外生活。。楼主都说了“关于这 2 个城市工作 /生活的经验和建议可以给到我?”。 都不看题目的吗?
    深圳总体互联网机会我个人感觉还是比上海多的,不过深圳外企太少了,以后想去外企的话还是去上海吧。租房的话,两座城市差不多,通勤一个小时的话,1500-2000 多绝对能租到。深圳太卷了,没啥生活气息,上海各种娱乐业发展的比深圳好多了。考虑到生活的话,优先选上海。
    sagaxu
        68
    sagaxu  
       192 天前
    @NCZkevin 67# 回国的人多了,国内会更卷,出去的人多了,缓解内卷程度。从利益的角度,也要鼓励别人 run 出去或者别回来。
    momocraft
        69
    momocraft  
       192 天前
    国人总希望统战价值落到自己头上
    实际上他们的想法显然不重要 等着落本身就是没有统战价值的证明
    S2Line
        70
    S2Line  
       192 天前
    都是围城罢,既然有日本永居,可以回国试试,不习惯再回日本。没成家,没经济压力的话,上海和深圳都试试,看下哪个地方更舒服。
    lidlesseye11
        71
    lidlesseye11  
       192 天前   ❤️ 1
    (贴里很多人可能连 ntt 的全称都不知道。。)
    ntt data 这种大手公司基本相当于国企事业编了吧。很好的养老公司了。

    个人认为在这种公司,技术成长是次要的,获得的社会关系是主要的。
    你们的部长,差不多能算是副处级干部了吧。

    你要是嫌弃工资低,大可以以后去做外包。。。
    如果你跟你们部长、课长混得熟,能在以后招外包的时候选你的公司,年入千万也是有可能的。
    你现在月给 25 ,如果是外包做个小 team leader ,把自己卖回 ntt ,可能就要 100 多。再带 1 个技术好的,ntt 给你单价 90 ,你给他 60 。再带 3 个新人,就按单价 60 吧,给他们 20 。


    如果你铁了心要回国,现在技术肯定是卷不进大厂的。(有这水平的话你大可去日本谷歌微软或者外资银行。)
    如果要凭借日语优势进日系企业,就去上海。如果想放弃日语从头做互联网,就去深圳,中小公司很多。
    不打算去大城市卷的话,甚至可以去苏锡常或者东莞惠州之类的日系工厂,当个 ERP 工程师之类的。
    但无论哪个选择,收入都不一定有你现在高,而且工作压力可能会很大。
    anibear
        72
    anibear  
       192 天前 via Android
    这时候考虑回来说明你脑子不好使,脑子不好使不建议回国内混
    L4Linux
        73
    L4Linux  
       191 天前
    @NCZkevin #67 1500-2000 ?翻一倍差不多。
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