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zxCoder
V2EX  ›  编程

是不是如果一种编程语言能直接操纵内存,它就能用于写出高性能需求的软件,否则,就只能写性能要求不是特别高得应用层软件?

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  •   zxCoder · 140 天前 · 1089 次点击
    这是一个创建于 140 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    6 条回复    2022-03-23 14:48:32 +08:00
    xuanzizhe
        1
    xuanzizhe  
       140 天前   ❤️ 2
    语言越底层越相当于直接与硬件打交道,逻辑处理就越复杂,人脑也就越难胜任这个工作,除了性能,效率、安全、测试、工程化等同样重要,而这些要求大多与直接操作内存的方式相悖,现代高级语言基本都朝这些方向发展。所以未必不让直接操作内存的语言就写不出高性能的软件,而可能是把内存操作的细节给封装起来了,现代编译器大多优化得足够好,编译出来的底层代码未必比普通人写的性能差。所以,能不能直接操作内存不是考核能否写出高性能软件的前提条件,不然现代语言就停留在汇编、C 就好了,而真正能不能用好语言、选择合适的语言干合适的事情才是最重要的,毕竟代码都是人来写的~
    Building
        2
    Building  
       140 天前
    不是,决定性能的永远是算法和思维,计算机任何问题都可以通过增加一个中间层来解决,你完全可以写一门语言来编译成另外一门语言
    nicevar
        3
    nicevar  
       140 天前
    大致上是的,但是与硬件成本有一定的关系,现在硬件资源成本低,连 Electron 写出来的软件用户也有不少接受了,你看跨平台软件这里很多动不动就推广 Electron 开发,对于中高配的电脑这不是什么太大的问题,不就吃点内存和浪费点硬盘空间,开发速度快,你用底层语言框架还没撘记起来,人家开发完了,当然这是无视中低端设备用户的情况下。
    语言也就没有那么重要了,手机上以前塞班时代编码用 c++,申请内存的字节数都是精准控制,到安卓时代的 Java ,到处随便分配内存,开发者大多数都对内存管理没有良好习惯,Activity 都销毁了,还一堆资源没有释放,各种内存泄漏太严重了,包括各个大厂的应用,经常 gc 到生活不能自理,但是你回过头看同样 Java 的 J2ME 软件,内存控制也一点不差。
    Kirscheis
        4
    Kirscheis  
       140 天前 via Android
    理论上任何语言都能做编译好的库函数的 binding ,然后写出高性能需求的软件[滑稽]

    认真点讲,你说对了一半,因为光能操作内存还不足以高性能,还需要语言根据平台指定 SIMD 指令等特殊硬件优化,并且语言还要尽量防止发生 mem alloc ,差不多就实现一般意义的高性能了。
    penguinWWY
        5
    penguinWWY  
       140 天前
    这两件事情之间没什么特别大的关系。

    除开汇编,任何语言的执行要么通过编译器编译到机器指令,要么通过解释器解释执行,包括楼上所说的各种硬件特性,也是编译器能够生成这种形式的机器码,跟语言本身没啥关系。

    换句话说,编译器优化的极限决定了语言性能的上限,你拿一个玩具编译器去编译 C 代码,也跑不过 cpython 解释执行的 python 代码。

    而一个基本的结论是,动态特性的使用跟优化效果成反比,跟执行时的负载成正比。

    举个例子,如果 C 语言现在改成函数调用必须使用函数指针实现,不允许直接调用函数名,并且这个指针变量必须得是全局的。那么意味着所有 interproduce optimization 、inline 、link time optimization 都不起作用了,其他 DCE 、GVN 之类的优化也将受到巨大限制,性能下降百倍起步。

    反过来,如果对 python 做出各种限制,比如不允许使用继承、一个变量只允许一次赋值等等,然后为这个受限制的 python 再实现一个编译器,那么完全可以获得跟 C 语言在大部分场景下相似的性能,即便它不能手动 mallco/free 。
    swordcoming9527
        6
    swordcoming9527  
       137 天前
    rust
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