V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
vipsin
V2EX  ›  互联网

淘宝现在在混吃等死吗?

  vipsin · 2020-10-18 17:33:28 +08:00 · 14864 次点击
这是一个创建于 1501 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

最近用淘宝买东西,越用越不顺手,不管是手机版还是 PC 版
1,淘宝网页版只要你搜索东西,必定让你登录,恶心的不行,不知道出于何种目的,必须登录才能搜索,我有时候就想看看,不一定会买,整的很受不了,狗东就好很多,随便你搜索,支付的时候回提示登录。
2,PC 端和移动端品类分类,基本都是糊弄人,根本做不到精细化筛选,感觉就是随意写的。
造这样混日子下去,迟早被狗东超越,我不懂大的方向,别和我说我不懂阿里的布局之类的话,我只是作为一个用户的真实想法,以后我买买稀奇古怪的玩意去淘宝,大件贵件去狗东吧,狗东不管质量咋样,起码界面我用起来舒服多了

第 1 条附言  ·  2020-10-19 16:54:16 +08:00




125 条回复    2020-10-21 22:50:02 +08:00
1  2  
Nicoco
    1
Nicoco  
   2020-10-18 17:38:49 +08:00   ❤️ 36
大件狗东,小件多多
PUBG98k
    2
PUBG98k  
   2020-10-18 17:42:27 +08:00   ❤️ 1
+1
taobao 真的越来越臃肿,而且很多细节上很难受.
反看淘宝 app 的友商,越来越人性化.
nightwitch
    3
nightwitch  
   2020-10-18 17:43:18 +08:00
大件狗东,小件多多+1

多多的所有东西都包邮很方便
aaahhh123
    4
aaahhh123  
   2020-10-18 17:43:38 +08:00
大件狗东,小件多多+1
vision1900
    5
vision1900  
   2020-10-18 17:45:46 +08:00   ❤️ 1
刘强东明州案警方电话录音: “对方很享受”
白手起家的刘强东,通过效率,商业革新和信誉一手创造了狗东。自营商品当日达的便捷至今让人映像深刻,输给了自己的下半身。对方还是个烂大街的货色,他说自己脸盲,我是相信了
vipsin
    6
vipsin  
OP
   2020-10-18 17:47:14 +08:00
@Nicoco 还没向生活低下头
vipsin
    7
vipsin  
OP
   2020-10-18 17:48:21 +08:00   ❤️ 1
@PUBG98k 使用几次,想找到心仪参数的产品太特么难了,给的筛选条件简直了,驴唇不对马嘴
revalue
    8
revalue  
   2020-10-18 17:48:23 +08:00
阿里不是动不动就云计算 AI 大数据 中台,淘宝算是什么东西
zenithar
    9
zenithar  
   2020-10-18 17:51:58 +08:00
不知是内斗还是产品经理搞 KPI, 分了个照抄并夕夕的特价版,原版又加了一堆点进去就要关注才能看推荐的频道,越来越臃肿。
vipsin
    10
vipsin  
OP
   2020-10-18 17:52:11 +08:00
@vision1900 狗东体验越来越不错了
vipsin
    11
vipsin  
OP
   2020-10-18 17:53:40 +08:00
@revalue 意思是不是淘宝已经边缘化了啊
vipsin
    12
vipsin  
OP
   2020-10-18 17:54:55 +08:00
@zenithar 特价版不就是为了对战拼多多吗,然后呢,我妈刚会用智能机都知道拼多多了,淘宝特价版有几个知道
hoyixi
    13
hoyixi  
   2020-10-18 17:55:36 +08:00
马富翁说了,A 司以后是一家数据公司,所以, 买东西啥的不算首要,第一是要收集你的信息
johnsonshu
    14
johnsonshu  
   2020-10-18 17:57:30 +08:00 via Android
翻新硬盘和天猫还行啊。 最近没趟雷
revalue
    15
revalue  
   2020-10-18 17:59:28 +08:00
@vipsin 把这些低端的东西拱手让人,先抢下高精尖的,抢下 zf 和巨头的订单。京东和拼多多短时间内发展不了高端技术。到时候再对后者进行降维打击。

又或许电商的利润还不如其他技术和业务,阿里也是偶然发现甜头,所以先捐了也无所谓。
revalue
    16
revalue  
   2020-10-18 18:04:35 +08:00
阿里不是一家公司。是几十家公司组成的投资集团。淘宝自己玩坏了,打不赢别人那也没办法啊
someonetwo
    17
someonetwo  
   2020-10-18 18:11:06 +08:00
三家分淘
cvbnt
    18
cvbnt  
   2020-10-18 18:11:32 +08:00 via Android
强制登录是为了防爬虫吧
ericwood067
    19
ericwood067  
   2020-10-18 18:18:54 +08:00   ❤️ 5
@cvbnt 我觉得是为了方便某些商品一人一价
Roung
    20
Roung  
   2020-10-18 18:22:26 +08:00 via Android
拼多多低价包邮真的香,一支笔都包邮
vipsin
    21
vipsin  
OP
   2020-10-18 18:24:20 +08:00 via Android
@revalue 听大佬分析感觉有点那么回事了😂
weitch
    22
weitch  
   2020-10-18 18:25:47 +08:00
到了这个体量的企业,用户体验什么的已经不重要的,甚至有多少用户都已经不重要了,因为人们从外面无法知道它具体的数据,财报说有多少用户,有多少营收你就只能听他们的。

只要企业的基本面不崩溃,今天放个概念,明天放个概念,股票就能涨涨涨,靠吹概念就能从股市中轻松赚钱,为什么还要幸幸苦苦写代码做产品?
miaomiao888
    23
miaomiao888  
   2020-10-18 18:26:17 +08:00
@vision1900 可怜的东哥被女方坑了
MengiNo
    24
MengiNo  
   2020-10-18 18:33:29 +08:00 via Android
产品经理 KPI 罢了,真正代码恐怕也应该是屎山,毕竟程序员也不想搞成这样,哪怕水平再高也遭不住不断的负优化。
airqj
    25
airqj  
   2020-10-18 18:34:55 +08:00 via Android
淘宝被爬虫爬怕了
所以弄了这么个机制
vipsin
    26
vipsin  
OP
   2020-10-18 18:37:20 +08:00 via Android
@airqj 怪不得我浏览次数多了,一直提醒我休息一下
gxgxxn
    27
gxgxxn  
   2020-10-18 18:47:21 +08:00
@airqj 更重要的还是要用户数据吧。
dswyzx
    28
dswyzx  
   2020-10-18 18:47:39 +08:00 via iPhone
@miaomiao888 make love 这用法好真实。中式英语真好懂啊,拿这对话考听力绝对好过。
话说淘宝现在是航母了,领导估计看不上 ctoc 这点小钱儿了
geekvcn
    29
geekvcn  
   2020-10-18 18:48:56 +08:00 via iPhone   ❤️ 3
淘宝就是一群三流程序员天天装着一流的逼,用脚丫子写出的软件,大多数时间都被后端装逼装掉了,每次魔改和开源项目都要拿出来大吹特吹,然后忽悠一群外行的小白。最近主要吹的是云电脑……把一群小白忽悠的一愣一愣的
VgV
    30
VgV  
   2020-10-18 18:55:05 +08:00
多次通过多种方式(电话,邮件,后台反馈留言,APP 反馈留言)向淘宝提建议,APP 越来越浮肿,搜索或者看某件商品强制要求登录等,APP 建议出极速版精简版,但淘宝直接无视。
vfxx
    31
vfxx  
   2020-10-18 19:02:32 +08:00   ❤️ 10
我用淘宝最痛苦的是搜价格,各种 SKU 欺骗,要买家电,在淘宝搜到的低价可能另一款机型甚至是配件的价格,检索起来费力费心,体验远不如狗东,真不明白淘宝的逻辑,要买手机,看到价格低,点进去了,原来是手机配件价格。
vipsin
    32
vipsin  
OP
   2020-10-18 19:07:07 +08:00 via Android
看来天下苦淘已久
vipsin
    33
vipsin  
OP
   2020-10-18 19:21:35 +08:00
群众里面有坏人啊,帖子被降权了,显示 16 小时前发布,还被转移到互联网区了
WhoMercy
    34
WhoMercy  
   2020-10-18 19:37:35 +08:00
@vipsin #33 “vipsin · 2 小时 3 分钟前 · 1212 次点击 ”
vipsin
    35
vipsin  
OP
   2020-10-18 19:43:54 +08:00
@WhoMercy 我在我的发表里面看到是 16 小时前发表
w1573007
    36
w1573007  
   2020-10-18 20:25:21 +08:00 via Android
2 小时 51 分钟前
vipsin
    37
vipsin  
OP
   2020-10-18 20:39:43 +08:00
@w1573007 你可能在热帖看得到?
OutOfMemery
    38
OutOfMemery  
   2020-10-18 20:43:13 +08:00
热帖,三分钟前回复
HangoX
    39
HangoX  
   2020-10-18 21:03:57 +08:00
这个我问过淘宝里面的人,他们说淘宝早就 all in 移动了,所以 pc 端成这个鸟样倒是可以理解,毕竟 pc 端的确是成交金额不多了,重视程度不行
StephenHe
    40
StephenHe  
   2020-10-18 21:08:20 +08:00
@HangoX 怪不得移动端做那么烂?
shijingshijing
    41
shijingshijing  
   2020-10-18 21:43:53 +08:00
@HangoX 移动端也是垃圾,阿里系的基本盘是淘宝,基本盘挂了其他的也不远了,毕竟淘宝流量是核心,其他的基本上都是围绕淘宝来的。

这个跟微软类似,windows 是基本盘,现在产品经理都是挖空心思在基本盘里面找肉。

这些公司不重视基本盘,总有一天会轰然倒下,到时候就真的是“树倒猢狲散”
ISVStar
    42
ISVStar  
   2020-10-18 22:07:15 +08:00
DuckDuckGo.com 好像没限制?搜索关键词前加 !taobao
我直接加进 Chrome 的搜索引擎了
https://duckduckgo.com/?q=!taobao+%s
reus
    43
reus  
   2020-10-18 23:38:27 +08:00   ❤️ 2
淘宝很难筛选出价格最低的商品
而且你还不知道他对列表做了什么手脚,说不定看你消费能力高,直接不显示低价商品
SgtPepper
    44
SgtPepper  
   2020-10-18 23:42:35 +08:00
垃圾淘宝就算你 pc 配置很好多开几个网页也会感觉卡卡的
kblexel
    45
kblexel  
   2020-10-18 23:43:16 +08:00
所以虽然多多也恶心,但是能和京东制衡 TB 还是支持的。
iyu90
    46
iyu90  
   2020-10-18 23:49:57 +08:00   ❤️ 1
它们鼓吹 101,我觉得马大嘴有生之年能看到淘宝慢慢走向没落
ke1vin
    47
ke1vin  
   2020-10-19 00:05:48 +08:00
iOS 淘宝商品页详情划不动这 bug 一直不修就离谱
azh7138m
    48
azh7138m  
   2020-10-19 00:21:05 +08:00
个人愚见
搜索体验做的稀烂可以让用户浏览的更久啊
阿里本质是要卖广告的,有更多的停留 /访问才能卖更多的钱
JD 原本的逻辑是自营,更有效率的成单才是他们的目标
你体验做好了,大概率指标要下来,KPI 要怎么办?
这就和那些阴间推送一样,完成的是我的 KPI,用户体验拉跨了被骂的是公司,和我一个运营有啥关系呢?
moezia
    49
moezia  
   2020-10-19 00:48:46 +08:00   ❤️ 4
淘宝现在最恶心的是菜鸟驿站
设置拒绝菜鸟驿站入库后
快递员的做法是 当天不送 等发现用户不允许入库后
把包裹放在驿站 第二天送 当天电话都不打一个把快递给签收了
等包裹都到了后 直接卸载淘宝 不打算用了 重要物件京东 不重要的 pdd
axxahut233
    50
axxahut233  
   2020-10-19 05:56:30 +08:00
同大件狗东,小件多多。这种状态有一年多了。很久没沾过淘宝了。感觉自己以后也不太会需要用到淘宝。
mikulch
    51
mikulch  
   2020-10-19 07:23:09 +08:00 via iPhone
@Nicoco pdd 上的小件质量有保证没?
mzlgx
    52
mzlgx  
   2020-10-19 07:44:13 +08:00 via Android
双十一要开始了吗?
CantSee
    53
CantSee  
   2020-10-19 08:38:54 +08:00
今年的双 11,pdd 要领跑了
mingsz
    54
mingsz  
   2020-10-19 08:43:33 +08:00
+1 京东购物的次数现在比淘宝多了
vipsin
    55
vipsin  
OP
   2020-10-19 08:54:20 +08:00
@vfxx 多次遇到过,表示很无语
vipsin
    56
vipsin  
OP
   2020-10-19 08:59:19 +08:00   ❤️ 6
@shijingshijing 看看阿里投资的公司就知道了,几乎都死了,阿里喜欢控制,投资收购一家公司必定大换血,反观腾讯投资的好多都成了独角兽,腾讯是只给钱,然后等着分红,时不时在给送点流量<br>
引用知乎大佬的总结:<br>
跟腾讯混的,基本都成了独角兽;<br>
跟阿里混的,基本都成了供血袋;
RyanGo
    57
RyanGo  
   2020-10-19 09:04:33 +08:00
我了圈流量顾不上那不多了
wangxiang
    58
wangxiang  
   2020-10-19 09:09:14 +08:00
搜索结果的价格和点进详情的价格不一样
learningman
    59
learningman  
   2020-10-19 09:16:52 +08:00
@shijingshijing 你这个类比是错的啊。。。微软不早就转向 Azure 了,基本盘是基本盘。但是不一定要在基本盘里面掏油水啊
learningman
    60
learningman  
   2020-10-19 09:17:29 +08:00
@mikulch 没有,但是看在 1.3 还包邮,也懒得计较了。。。
simy
    61
simy  
   2020-10-19 09:24:52 +08:00
之前还是大件天猫,日常京东,小件淘宝,看了评论深有感触,京东+多多似乎是个不错的选择?
Panic
    62
Panic  
   2020-10-19 09:26:39 +08:00
"马云告诫员工千万别碰京东:京东将来会成为悲剧."
就淘宝那个什么都不管就朝驿站塞的快递还想打败 jd?
eitomomobaohua
    63
eitomomobaohua  
   2020-10-19 09:27:33 +08:00
@vfxx 这个在淘宝是违规的,不过我硬是没找到举报在哪儿
loliordie
    64
loliordie  
   2020-10-19 09:31:48 +08:00 via Android
阿里系软件突出一个烂泥糊不上墙 支付宝 阿里旺旺这些强制捆绑的越做越垃圾不说 还整天想着按着用户头按照他们希望的方式使用 app 咸鱼当初一个定位挺好的 app 强行不让用 pc 端 阿里小号这个良心 app 强行给阿里通信这个垃圾 app 开路

说白了阿里系软件几乎每一个可以善终的
l00t
    65
l00t  
   2020-10-19 09:41:06 +08:00
淘宝不是让你便捷购物的,是让你多看点广告。你想在上面简单快捷找到东西是困难的,你想在上面满足逛街的欲望是挺容易的。

你甚至可以发现,好多东西连个商品名字都没有,名字栏上面存在的是商品描述。还经常和下面的图不符。价格也是假的,看到很低点进去一看就是个零件。

但是京东有多好呢?也不见得。同样的路数京东也在玩,没这么过分罢了。

现在发力方向都在直播,在推荐,压根不鼓励你自己搜的好不。搜索给你做太好,你点开即用用完即走,符合人家的利益不?
mikulch
    66
mikulch  
   2020-10-19 09:42:26 +08:00 via iPhone
@learningman 淘宝现在的小件,价格都还挺贵的……一个 20 多 30,多买几个几百块就没了。
mikulch
    67
mikulch  
   2020-10-19 09:43:59 +08:00 via iPhone
@CantSee 你也经常买 pdd ?
bk201
    68
bk201  
   2020-10-19 09:51:04 +08:00
@l00t 我觉得使用低体验强迫用户做一些事情是件很傻的行为,毕竟不是一家独大。
newmlp
    69
newmlp  
   2020-10-19 09:51:04 +08:00
登录防爬虫
yujaeseok
    70
yujaeseok  
   2020-10-19 09:51:21 +08:00
希望淘宝有事
leeUp
    71
leeUp  
   2020-10-19 09:57:55 +08:00
其实淘宝内部的搜索和百度搜索又有什么区别呢,淘宝内搜索关键词也可以竞价排名(广告)
MrZZZ
    72
MrZZZ  
   2020-10-19 10:00:39 +08:00
@revalue 之前看的新闻,电商业务仍然是阿里目前最大的现金奶牛🤣
xishijt
    73
xishijt  
   2020-10-19 10:00:55 +08:00
淘宝最新还强制封杀低版本客户端,包括各种厂商定制客户端,就算你升级最新版,清空数据,那个强制升级的弹窗还是会出来闪两下,简直离谱
Varobjs
    74
Varobjs  
   2020-10-19 10:02:31 +08:00
支付宝打开付款码要五秒+,微信要一秒+
也是服了,三年前手机伤不起
dinjufen
    75
dinjufen  
   2020-10-19 10:02:48 +08:00
个人觉得,身边有电脑的情况下,还是更喜欢用 PC,谁不喜欢大屏呢
l00t
    76
l00t  
   2020-10-19 10:03:06 +08:00
@bk201 #68 然而其他家也有样学样干这个事……
winfield
    77
winfield  
   2020-10-19 10:10:51 +08:00
@VgV #30 可以下载一个“淘宝 Lite”试试看
wuqingdzx
    78
wuqingdzx  
   2020-10-19 10:28:01 +08:00
真的觉得淘宝和闲鱼卡的一批, 对着一个按钮多点几下, 然后疯狂跳目标网页.
xiaoleis
    79
xiaoleis  
   2020-10-19 10:31:55 +08:00
打开淘宝全是各种订阅消息。懒得打开了。
lonelymarried
    80
lonelymarried  
   2020-10-19 10:40:41 +08:00
淘宝买个东西,各种弹窗,返回还让你确认,无处不是推荐购买,一个大品牌,搞的比拼多多还 low
glfpes
    81
glfpes  
   2020-10-19 10:43:37 +08:00
阿里的业务有点弱了。支付宝,淘宝都是可以被取代的。腾讯还是稳如泰山。
simy
    82
simy  
   2020-10-19 10:50:10 +08:00
又仔细想了一下,十月以来,在淘宝店铺内点击侧栏查看当前店铺某一类商品时总是 DNS 解析错误,我一直以为是电信的锅,现在明白了,就是淘宝的锅!!
daquandiao2
    83
daquandiao2  
   2020-10-19 10:54:14 +08:00   ❤️ 1
tb 的基本盘不是各位 是女性和学生
pockry
    84
pockry  
   2020-10-19 10:56:34 +08:00
淘宝支付宝身上的营收包袱太重了,所以各种广告、坑位只有增加没有减少的,然后就是产品经理无实权,不像微信小龙拍板,淘宝的 pd 除了分析数据根据数据来各种“微创新”也没别的本事了,你说它设计垃圾,他们还笑你不懂用户呢。我也同意他们这么搞下去,总有一天会反噬的。
warron
    85
warron  
   2020-10-19 10:58:04 +08:00
大件狗东,小件多多+1
ArJun
    86
ArJun  
   2020-10-19 11:02:46 +08:00
淘宝的上门收货服务体验是真的不好,每次下班预约都爆满,然后快递员又磨磨唧唧···
attackonFourier
    87
attackonFourier  
   2020-10-19 11:10:17 +08:00
@daquandiao2 正解 现在 tb 的目标群体都是看直播买东西了 哪还去搜索啊?
Foxkeh
    88
Foxkeh  
   2020-10-19 11:15:05 +08:00
@xishijt
是的, 老爷机能勉强流畅运行的小米定制版昨天开始也疯狂弹更新.
另外内容上也糟心, 各种店家 SKU 乱设置 搜索个手机按价格排序, 点进去的规格根本就不属于这个型号,
azkaban
    89
azkaban  
   2020-10-19 11:27:06 +08:00
@Varobjs 你是支付宝冷启动吧,855 测了一下,两家都一秒左右,支付宝比微信稍快
kamilic
    90
kamilic  
   2020-10-19 11:39:28 +08:00   ❤️ 1
垃圾淘宝 对于不喜欢用 app 的人简直是灾难
Magic347
    91
Magic347  
   2020-10-19 12:02:13 +08:00
@weitch 见解独到!
Illusionary
    92
Illusionary  
   2020-10-19 12:07:27 +08:00
淘宝的分类和筛选功能基本就是脑瘫,支付宝也是脑瘫,好好的财务软件非要插一屏饿了么
zjuster
    93
zjuster  
   2020-10-19 12:17:35 +08:00   ❤️ 1
@vfxx 底层模型就不一样... 京东用的国外的那套,直接流量到 SKU,淘宝用的自创,流量只能到 SPU,价格取关联最低的 SKU 。这个无解的。现在都不怎么治理了,之前还惩罚卖家。
这情况在拼多多也非常严重(同淘宝)

@mikulch 没有,还不如 1688 直接买,其实最便宜,拼多多很多卖家也是 1688 一件代发的。
拼多多百亿补贴我买到了假货(大牌面霜,很假。不要在拼多多买非电子类的商品来,百亿补贴也不靠谱,已经在投诉中了,能做到假一赔十我再来回)

@vipsin 你是带着明确目的来买东西的,这样用户京东更能立刻满足。
很少有人会用前台类目路径来买东西了,这个是 PC 站的购物习惯(生鲜品类还需要,GMV 大盘比较低)。如果只局限于这里,那永远没有突破,天花板很低,所以要走推荐策略,这里投入越来越大,客户端支持越来越强。相比下,PC 站几乎没人维护了,占比越来越低,没成绩,没业绩,就没绩效,谁跟自己工资过不去?
客户端的前台类目?淘宝 iOS 哪里有前台类目,你说的是卖家店铺类目的话,这个卖家自己搞得。淘宝 iOS 主站早就下了类目导航了。
abcwu
    94
abcwu  
   2020-10-19 13:03:54 +08:00 via iPhone
这个帖子找起来真费劲,一眨眼就从热点消失无踪
shijingshijing
    95
shijingshijing  
   2020-10-19 13:56:47 +08:00
@learningman 事实上 Azure 和 Office 365 的业务,很大一部分是原来传统公司的 IT 系统上云带来的,比如制药,物流,食品,医疗,工业等行业。这些公司的 IT 本来就是微软全家桶,上云的话,需要兼顾以前 IT 方面的投资(不仅是 PC 机,服务器,更多的是传统.Net 开发的软件等一系列生态),综合考虑,Azure 和 Office 365 是成本最低的。

现在 Win10 做成这个样子,Azure 收费也不便宜,大公司的 IT leader 稍微有点清醒的,都不会把鸡蛋放到微软一个篮子里,估计现在是胳膊拗不过大腿,财务和 CEO 那边肯定还是想尽量降低 IT 成本的,后面终有一天吃亏了会回来补课的。
johnyu
    96
johnyu  
   2020-10-19 14:00:00 +08:00
@Roung 是啊,这种包邮,是跟物流公司刷数据的结果?我没太细想。。。。。
johnyu
    97
johnyu  
   2020-10-19 14:00:24 +08:00
想测试手机性能,下载淘宝 APP 并看一下打开速度吧。哈哈哈哈。
whatisnew
    98
whatisnew  
   2020-10-19 14:14:16 +08:00
我基本上都是在京东买东西,淘宝几乎不用了
shijingshijing
    99
shijingshijing  
   2020-10-19 14:15:49 +08:00
@learningman 我说 Win10 是基本盘,是因为微软的生态都是建立在 Windows 基础上的,移动端微软整个错过了,现在的苹果和 Google 都忙着在 2C 市场上面拼杀,一旦 2C 饱和了,杀入 2B 市场,Google 自己的 Google Docs 和 G Suite 搭配自己的 GCP,苹果自己的 iWork 搭配自己的 iCloud,微软可不像在 Windows 平台上那样一呼百应,只能任人宰割。

微软无论如何是不能放弃 Windows 的,保住 Windows 基本盘,移动端操作系统没办法了,但是可以把生态做强大,大不了自己定制一个 AOSP 版的系统。

但是,事实上,微软差不多放弃了 Win10 的传统用户,在 Windows 平台上面各种竭泽而渔,要么拿用户当小白鼠试验稳定性,要么拿用户当韭菜搜集隐私。内部 Windows 团队都降级二线团队了,做法很有问题。
orangeTop
    100
orangeTop  
   2020-10-19 14:27:45 +08:00
电子 用京东 生活 用天猫 小东西 拼多多, 有时候 三家对比 去用,不过淘宝现在功能越来越多,好麻烦
1  2  
关于   ·   帮助文档   ·   博客   ·   API   ·   FAQ   ·   实用小工具   ·   2745 人在线   最高记录 6679   ·     Select Language
创意工作者们的社区
World is powered by solitude
VERSION: 3.9.8.5 · 31ms · UTC 00:20 · PVG 08:20 · LAX 16:20 · JFK 19:20
Developed with CodeLauncher
♥ Do have faith in what you're doing.