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wly19960911
V2EX  ›  随想

看到很多时候讨论变成争论,我感觉讨论这个词应该换成 观点交换/信息交换 就更好了

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  •   wly19960911 · 2020-05-13 08:41:37 +08:00 · 3153 次点击
    这是一个创建于 1492 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    总感觉社会上现在的浮躁肯定是有陌生人交流的问题,本来面对面交流有些事情不好说的,现在干脆大家就直接放开了。这个是前话了。

    有些人说看见不爽的事情直接拉黑,不过我现在还没有这种心态自然的境界,不过仔细想想发现,大家一起对主题发出自己的想法,主要还是交换信息而不是去强迫对方和自己站在一起。

    总感觉自己算想通了一点,很多时候想争论的时候,我发现我仅仅只是想让对方知道我对这个事情的看法,而发出这个看法的原因是,我以为对方不清楚某件事情有什么 弊端 /好处 的。也就是最终大家是在交换互相不知道的事情,而不是强迫对方去接受一个观点,只要把自己的想法传达到了,那么点到为止即可,除非对方真的很重要需要你去争论。

    观点就是上面了,感觉想通了之后很多事情没必要去争论。

    第 1 条附言  ·  2020-05-13 09:14:41 +08:00
    补充下, 我发这个也不是指某些人或者某类人,说的就是我自己,只是发出来分享观点而已。
    22 条回复    2020-05-13 16:02:34 +08:00
    Jooooooooo
        1
    Jooooooooo  
       2020-05-13 08:42:24 +08:00
    你想明白和网友吵架不会涨工资心态就平稳了
    wly19960911
        2
    wly19960911  
    OP
       2020-05-13 08:45:13 +08:00
    @Jooooooooo 哈哈哈哈,从效率方面想的确是这样,不过现在还完全做不到这点。
    leibuting
        3
    leibuting  
       2020-05-13 08:49:40 +08:00   ❤️ 2
    这个梗都好多年了,网络上的观点交换,只会互相觉得对方是脑瘫,乐意争论的还能聊一会儿,觉得对方有够脑瘫的就关网页了
    taresky
        4
    taresky  
       2020-05-13 08:51:49 +08:00 via iPhone   ❤️ 2
    只要你持续输出可靠的信息,并诚实的对过往信息及时修正,对他人带来实际帮助,自然会不断认识“志同道合”的人。

    那么你和这些比较熟悉的人,在一定程度的共同语境下,更容易产生有效有价值的讨论。

    功利地说:
    如果陌生网友,会在讨论中脱离事件本身,对讨论的人发出恶意(非常非常非常常见)建议你及早拉黑。

    他们很可能保持这种习惯一辈子,哪怕顿悟也会需要好几年来改正,你很难有机会从他们身上学到什么,拉黑了没损失。
    kop1989
        5
    kop1989  
       2020-05-13 08:52:02 +08:00
    其实主要原因就是网络语言普遍具有攻击性,才很容易变成争论甚至是赤裸裸的人身攻击。而攻击性的来源就是匿名性,即网络言论不需要发言者负责。
    比如目前很流行的🐎。不带妈都不会聊天。
    wly19960911
        6
    wly19960911  
    OP
       2020-05-13 08:54:50 +08:00
    @kop1989 这种无所谓了,毕竟很多时候也不是很值得讨论些什么主题,很多时候单纯就是打发时间为主

    只是自己年轻力盛加上自己周边环境还算可以的,起码也算认真聊点什么,然后避免不了会有这种摩擦,也突然发现很多东西没必要。毕竟我也不了解别人情况去争论只能情况只能更糟糕
    Counter
        7
    Counter  
       2020-05-13 08:56:56 +08:00 via Android
    自从善用 V2 的 Block 功能之后,逛 V2 舒爽多了。不想说服别人,也不想别人 BB,人生很辛苦了,不想浪费时间和心情争执在无意义的事情,何况是跟键盘侠们,吵赢了又没谁给我发工资。所谓话不投机半句多,道不同不相为谋。阴阳怪气煽风点火内心阴暗瞎带协奏的,见一个 B 一个,不介意互 B
    Cielsky
        8
    Cielsky  
       2020-05-13 08:58:38 +08:00 via Android
    不可能的,有些事立场不同看法就不一样,没有标准答案,而一方总想说服另一方,这就不可避免的走向争吵
    在网上思维都变成了线性的,非黑即白,不能求同存异
    learningman
        9
    learningman  
       2020-05-13 09:01:47 +08:00 via Android
    大家流行的都是情绪输出,而非正统的讨论。
    这种情况下拉黑可以帮你省很多事
    wly19960911
        10
    wly19960911  
    OP
       2020-05-13 09:02:05 +08:00
    @Cielsky 倒不是说要让别人不说服另外一个人,发主题的目的也不是说让大家都这么做,我就单纯憋在心里总想找个地方说说,不说出来不开心,哈哈哈。
    kop1989
        11
    kop1989  
       2020-05-13 09:07:01 +08:00   ❤️ 1
    @wly19960911 你说的这点我个人理解主要就是信息不对等导致的。
    也就是说双方对本话题的背景和理解存在比较大的差距(这个理解的差距不一定是高低差距)。这时候就会产生分歧甚至是理解互相背离。这就是所谓的鸡同鸭讲,或者对牛弹琴。

    我的经验是,这种情境下你可以搁置争议,跳出观点本身,尝试去询问、理解对方做出如此判断的缘由或者思维逻辑。
    如果对方的推导方法是说的通的,你自然也就释怀了。而且你通过讨论还得到了另外一个角度的理解。何乐而不为呢。
    kop1989
        12
    kop1989  
       2020-05-13 09:08:45 +08:00
    因为成年人的世界其实很少有对错。更多的是角度的不同。
    对同一个事物、现象。能够在心里共存多个角度和利益方向的决策,是一个人心理成熟的重要标志。
    koolob
        13
    koolob  
       2020-05-13 09:42:01 +08:00   ❤️ 1
    你有一个苹果,我有一个苹果,我们交换一下,各自依然还是一个苹果。
    你有一个观点,我有一个观点,我们交换一下,然后互相拉黑。
    qq525266
        14
    qq525266  
       2020-05-13 09:59:02 +08:00
    V2 已经是我混过圈子里面算比较温和好相处的了,换成虎扑或者某些新闻评论下面,那真的的乌烟瘴气
    Vegetable
        15
    Vegetable  
       2020-05-13 10:03:27 +08:00
    没办法,有本很出名的书叫《罗伯特议事规则》,不说他好不好,他存在就证明了讨论问题这个行为本身,并不简单。
    哪怕是正规的公司会议,也经常被吐槽没意义、只是通知、大尾巴会等等,没有规则的网上讨论就更难了。

    如果承认绝大多数人“讨论问题的能力”是很低的,自然就能预料到争论会变成吵架。
    vazo
        16
    vazo  
       2020-05-13 11:27:23 +08:00
    网上讨论的坏处是可以不要脸面,因为不认识无所谓,好处是不想聊直接拉黑.当面讨论好处是说话不会太过分,坏处是不能直接拉黑.
    zxCoder
        17
    zxCoder  
       2020-05-13 11:27:33 +08:00
    我不同意楼主的这个观点,交换完毕,拉黑(狗头
    wyfbest
        18
    wyfbest  
       2020-05-13 14:04:17 +08:00
    十几年前的网络环境很好,因为当初能上网的比较多的是大学生等文化水平比较高的人。看看微博的气氛,人均初中学历没毛病。
    总的来说就是现在人人都能上网,自然整体的水平就低了,毕竟总体上还是教育水平不高。
    Johnny168
        19
    Johnny168  
       2020-05-13 15:06:07 +08:00
    其实观点的形成就是:第一直觉——形成偏见——激烈讨论——自我辩证——观点
    wly19960911
        20
    wly19960911  
    OP
       2020-05-13 15:37:00 +08:00
    @wyfbest 当然,我还是 append 那句话的意见,我并不是说大环境巴拉巴拉的,主要还是自己的一些问题,如果放大说大环境这个问题就要没完没了了。
    krixaar
        21
    krixaar  
       2020-05-13 15:54:54 +08:00
    最让人不理性讨论的就是“理性讨论”四个字。
    直接把讨论写成撕就好。
    “来来来最近这个 X 事件大家撕一下当事人对错”
    BOYPT
        22
    BOYPT  
       2020-05-13 16:02:34 +08:00
    我觉得更准确点是“主观意见交换”。
    这种情况很说会表达客观信息
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