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V2EX  ›  职场话题

大家都抵制 996,但是有的自己不是老板也不是管理层,为了钱,为了讨好老板说自己愿意 ,这样是不是 《工贼》 ?

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  •   ooooo · 2019-11-25 12:18:35 +08:00 · 5378 次点击
    这是一个创建于 1585 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    大家都抵制 996,但是有人自己不是老板也不是管理层,为了钱,为了讨好老板说自己愿意 996,

    这样的是不是 工贼 ?


    看到论坛 @LiuSha 说的原文:

    抵制 996 不是几个人不去上班就能解决的,你不去自然有别人去。真要想解决 996 的问题,得从立法上来考虑了吧?

    《工贼》的解释

    记得好像在哪本书里面听到过,大家都去争取工人的合法权益,有的人怕惹老板不高兴,就不和大家一起
    但是之后大家成功了
    他能沾到大家努力的光
    大家无果
    他还是能讨好老板当好员工
    这样鸡贼的家伙
    就叫做《工贼》
    39 条回复    2019-11-27 20:59:35 +08:00
    hdbzsgm
        1
    hdbzsgm  
       2019-11-25 12:28:01 +08:00   ❤️ 1
    上一季 south park 有一集 amazon 罢工就有过这个话题 这是个经典问题 无解的 不过我们这连工会都没有 也就不存在这些东西了
    optional
        2
    optional  
       2019-11-25 13:37:37 +08:00   ❤️ 3
    把条件明明白白摆出来不好吗?
    996 的公司,从工商注册的时候就声明自己为 996 公司, 社保系数 1.5,税收系数 1.5, 招聘必须声明加班时间,招聘条件与实际工作不符合会受到处罚。
    下面就是员工可以自由选择,至于薪水高低,完全看市场了。
    lagoon
        3
    lagoon  
       2019-11-25 13:43:44 +08:00   ❤️ 5
    @optional 不行。
    就像有人愿意做妓,但法律还是不允许一样。
    这是因为,合法的法律,总是要强制性的保护弱势的一方。
    不能以过度牺牲换取金钱。

    完全市场化是有问题的,只会造成强者对弱者的剥削。
    Leonard
        4
    Leonard  
       2019-11-25 13:45:22 +08:00
    没有罢工,没有工人运动,就没有严格意义上的工贼。
    但是这种行为确实是潜在工贼的行为。
    newtype0092
        5
    newtype0092  
       2019-11-25 13:47:01 +08:00
    你是否能在别人因抵制 996 而事业的时间内承担人家家庭生活的必须费用?
    如果不能,那你更鸡贼。。。
    optional
        6
    optional  
       2019-11-25 13:47:09 +08:00
    @lagoon 允许“做妓”的国家是存在的,当然我是不赞成合法化的。
    至于完全市场化,看到那一句社保系数了吗,国家只要控制系数与加班时间的系数,就会被迫让公司去思考,加班时间与税务成本是否划算,当然这里的首要条件是信息透明。
    q8164305
        7
    q8164305  
       2019-11-25 13:47:43 +08:00 via Android
    如果不是没钱,谁愿意 996 呢?这个社会基本保障都没有,不让人 996 都没有,不是让人去死
    newtype0092
        8
    newtype0092  
       2019-11-25 13:54:18 +08:00
    对比两种人,看下这件事情的本质,以自己的利益为根本,呼吁别人牺牲当前的利益,并许以美好的愿景,以达到大家“共赢”的目的。
    自己的利益:不用 996/降低员工成本
    别人牺牲的当前利益:辞掉 996 的工作 /不顾生活拼命加班
    美好的愿景:所有公司都不用 996 了待遇提高 /公司发展壮大员工待遇提高
    发起人:楼主这样的呼吁者 /资本家
    Removable
        9
    Removable  
       2019-11-25 14:23:19 +08:00
    @newtype0092 #8 反过来也可以说:
    为了自己的利益(想多赚点钱),不顾可能产生的后果(让资本家有了 996 的底气,进而让广大员工身心健康受损),以达到自己独赢的目的
    newtype0092
        10
    newtype0092  
       2019-11-25 14:35:14 +08:00   ❤️ 2
    @Removable 确实可以,本质上是一群自私者打着道德旗号把另一群自私者称为“贼”,不觉得可笑么?
    况且怎么区分“想多赚点钱”和“养家糊口”?
    归根到底只有真正的无产者才能真的联合起来,因为目标相同的前提下付出的代价也相同。
    有些人想着自己少吃口肉就能指责那些为了救命窝头而妥协的人,这种人和那些剥削者一样恶心。。。
    Removable
        11
    Removable  
       2019-11-25 14:41:31 +08:00
    @newtype0092 #10 说实话,程序员本身的工资已经比较高了,说到“养家糊口”,就真的差 996 多的那点工资吗?有几个公司能跟华为一样多给那么多?实际上大多数公司搞 996 只学了“狼性”,没学到给钱,所以并没有多给很多,所以真的是为了“养家糊口”吗?
    另外就算是为了养家糊口,正常工作时间之外接个私活或者找个兼职,我觉得能赚的钱不比 996 多的那点少吧?
    newtype0092
        12
    newtype0092  
       2019-11-25 15:33:01 +08:00
    @Removable 你说到底还是慷他人之慨,工资高不高谁能拿出个标准?你们只要还是一副“我觉得 XXX”的论调那这事就永远是白扯,论画饼那些“狼性”老板比你们可强多了。。。
    你们要真想促成这件事就该拿出诚意来,做出样子来,而不是张口指点别人该怎么样,你们自己都不想在自身利益以外的地方出一点力,又怎么能让别人支持你?
    就这么说吧,如果成立一个组织为抵抗 996 而发声,为提高程序员群体权益而活动,组织成员需要每月缴纳月收入的 1%做为活动经费,你参不参加?楼上的人参不参加?
    Vegetable
        13
    Vegetable  
       2019-11-25 15:39:48 +08:00
    天天聊这个真的挺没劲的
    这个问题的本质是,劳动者和资本在衡量产出的时候用的不是一套标准.
    为什么很少听到搞销售的聊 996?因为销售的业绩是明明白白的,跳出来说"你知道我有多努力吗?"这种话只会让人觉得脑子有病.
    员工抱怨 996,老板聚会的时候一定也在说"我这批员工不行,上班不是淘宝就是看黄色网站,一个破项目做两个月一点进度都没有,不想当老板了,累".谁都别嫌弃谁,管好自己就完了,等哪天能通过大家都认可的标准支付工资了再聊 996 的事儿吧好吗
    ooooo
        14
    ooooo  
    OP
       2019-11-25 15:43:38 +08:00
    @TaAmSf 真的希望每一个点赞 996icu 的人都 965,到点就走,最可恨的是那些希望别人出头,自己收益的人。

    赞同
    martinsu
        15
    martinsu  
       2019-11-25 15:44:28 +08:00
    @lagoon 做鸡,在许多民*主国家是被允许的。像美国,就是有的州允许,有的州不允许。是否允许,基本由一个州的民*意决定。
    ooooo
        16
    ooooo  
    OP
       2019-11-25 15:52:51 +08:00
    @v2student
    996 给普通人带来的是更多的失业还是更多的就业机会都搞不懂,我真是服了

    996 之前本来两个人的岗位就需要雇佣两个人干
    996 之后本来两个人的岗位,现在公司就可以裁掉一个人了
    失业的没工作了
    侥幸没失业有资格得《福报》的
    就会像这次网易的那个朋友
    在高强度使用后快挂了后被当垃圾抛弃掉最终 Get 到《福报》

    。。。

    是吧

    996 员工没人可以幸免
    osdodo
        17
    osdodo  
       2019-11-25 16:01:38 +08:00
    @q8164305 没 996 的人不活的好好的吗,想当人上人,也不看看自己什么命
    hoyixi
        18
    hoyixi  
       2019-11-25 16:03:34 +08:00   ❤️ 1
    反正又不是什么强制, 呼吁下也蛮好的。
    不过最后肯定还是个人有个人的选择。

    有一部分人 996 有好处吗? 我能看到的好处是:一部分 996 的人会提前挂掉,到退休的时候和我分统筹养老金的人会少一些。
    zppass
        19
    zppass  
       2019-11-25 16:05:54 +08:00   ❤️ 1
    之前不是有个地产公司类似 HR,优化别人,结果有一天自己被优化裁员了,说“每个烤鸭,都捍卫自己烤鸭店的尊严”。
    听着没,我们连鱼肉都不算,都是被火烤的外焦里嫩的鸭子了。
    009694
        20
    009694  
       2019-11-25 16:08:03 +08:00
    格雷欣法则
    v2student
        21
    v2student  
       2019-11-25 16:46:27 +08:00   ❤️ 1
    @ooooo 是的,但是楼上某人宣扬 996 是给了底层机会,一个劲地在争辩
    fhsan
        22
    fhsan  
       2019-11-25 17:06:53 +08:00
    启动垃圾自动回收机制
    loveour
        23
    loveour  
       2019-11-25 17:16:53 +08:00   ❤️ 1
    同事上周脑出血倒下了,现在还没从监护室出来。当然,他不是因为加班,医生怀疑是脑动静脉血管畸形,天生的。不过,在急救室医生问了干什么的,是不是常加班。这一周,我也了解了一些相关知识,不管别人怎么样,反正,我肯定不会选择 996 的公司。
    我很同意 996 有现实意义,但是,我不能支持 996 的做法,也不认同长期 996 真的有效果。我不觉得应该要求所有人能抵制 996,这毕竟有点强人所难,我觉得能做的只是我们自己要规划好自己的人生,个人尽量离 996 远一点。
    以及,我认为真要消灭 996,一个是要经济发展社会公平,这样社会中的人背负的改变阶层的压力会小很多,自然没那么拼,另一方面,就是立法执法的问题。并且,我觉得这两者是互相有关联的。如果社会共识有了,就算公司想 996 也找不到足够的人。反过来,社会共识的形成,也不是完全依靠自发。
    houzhimeng
        24
    houzhimeng  
       2019-11-25 17:22:42 +08:00
    楼主不知道有些人生存就已经竭尽全力,不是没有选择,是没有选择
    daimubai
        25
    daimubai  
       2019-11-25 17:24:29 +08:00 via iPhone
    该帖子里至少有一半目前正在经历 996,信不信
    zhouwei520
        26
    zhouwei520  
       2019-11-25 17:59:12 +08:00
    @daimubai 不信,同届只有华为是 996
    optional
        27
    optional  
       2019-11-25 19:13:01 +08:00
    @Removable “正常工作时间之外接个私活或者找个兼职”,不一定比 996 多,而且更累更没保障,如果被公司发现还会被开除。
    Removable
        28
    Removable  
       2019-11-25 21:04:46 +08:00
    @optional #23 为什么正常工作时间之外找兼职会被开除?难道公司还能管我私生活吗?
    optional
        29
    optional  
       2019-11-25 23:52:18 +08:00 via iPhone
    @Removable 回去看看你的劳动合同
    amdhcwte
        30
    amdhcwte  
       2019-11-26 08:46:30 +08:00
    万一是单纯的喜欢福报呢
    Removable
        31
    Removable  
       2019-11-26 08:51:35 +08:00
    @optional #25 至少我的合同上没有禁止另外从事不涉及公司利益范围内的活儿,可能你的合同比较苛刻
    way2create
        32
    way2create  
       2019-11-26 09:00:27 +08:00
    996 不是本来就是违法吗?
    IMCA1024
        33
    IMCA1024  
       2019-11-26 09:11:48 +08:00
    @optional 对,最可恨就是招你进去后 再和你说 项目 xxxxxxxxxxxxxxxxxx 需要 xxxxxxxxxxxxxxx 所以 XXXXXXXXXXXXXX
    optional
        34
    optional  
       2019-11-26 09:18:04 +08:00 via iPhone
    @Removable 当然是利益相关,否则你下班卖煎饼没有法律风险,你接一个软件外包真的能摘干净?而且劳动法规定兼职影响主业可以被辞退。 公司举证你影响主业就好。
    Removable
        35
    Removable  
       2019-11-26 09:22:22 +08:00
    @optional #30 那你非要这么说的话,干啥事都有风险,最好呆家里不出门
    Chingim
        36
    Chingim  
       2019-11-26 09:25:16 +08:00 via Android
    大家知道为什么部分外国反华了吧?
    中国人的商店,营业时间相当于 996,节假日不休,让别人 965 的没法做。在他们看来,我们整体都是奋斗逼
    osfine
        37
    osfine  
       2019-11-26 14:11:09 +08:00   ❤️ 1
    可以接受 996,但是鼓吹 996 怎么怎么好作为一个一线员工真的合适吗?
    这种人其实是贱
    asyqm
        38
    asyqm  
       2019-11-26 23:41:45 +08:00
    非代码员工,从未 996。

    法律上本来 996 就是违法的,无非是违法成本过低,员工举证难,执法成本过高。

    @Removable 你说的兼职,举例,如果你是程序员,只要你是代码相关的,就应该算利益相关,这可不全算是私生活了。因为公司可能给你提供了部分培训提高了你的技能,某个算法你可能利用了某项目的 idea,等等。而且不可能完全不占用公司资源 /时间进行兼职项目沟通 /讨论 /开发,就算真的完全只占用了你的休息时间,但是几乎必然会造成你的工作时间可能的效率低下或者其他问题。大部分 IT 类劳动合同均对此类兼职零容忍。
    littleghosty
        39
    littleghosty  
       2019-11-27 20:59:35 +08:00
    工贼[gōng zéi]解释为工人队伍中被资产阶级收买,出卖工人阶级利益,破坏工人运动的人。是指在工人运动中,某些成员为私利,被对立的雇主以金钱或其他利益收买,或由于受到雇主胁迫,出卖工人阶级利益。工贼破坏工业行动的一致性,将罢工等行动威力分化
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