这是一个创建于 4448 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
反正我觉得这是个好事情，想用好系统，又不想花大钱，这种思路才不正常。
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monkeylyf 2012-09-21 09:41:46 +08:00
问题是。。。这系统做的好么。。
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meilion 2012-09-21 09:43:29 +08:00
别提这个，一提这个，我杀人放火的心都有了，什么破网站，还改版，越改越买不到票。。。
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hengxin196 2012-09-21 09:43:32 +08:00  1
问题是花的钱和做出来的东西不符合呀 2亿 做出了一个 20w本应该做出来的效果
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sxd 2012-09-21 09:45:35 +08:00
2亿是 软硬件建设 不是纯系统
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fixture 2012-09-21 09:47:46 +08:00
啤酒饮料矿泉水 花生瓜子八宝粥 ，2亿投资是玩票 12306一齐登不上
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iiduce 2012-09-21 09:49:36 +08:00 1
能做好了，是利民的好事，比吃了喝了败了强的多，不贵，还要鼓掌。
做成现在这个样子，200w也贵了，这么多人骂，多么大的社会不稳定因素啊，就没人追责？ |
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crazybug OP 总体是：软件+硬件+带宽，其中硬件和带宽投入费用好估些，软件设计和开发是最复杂的，但既然有大投入，相信能请到真正的技术高手的。总比不舍得花钱，软件厂商糊弄强。只有社会重视技术，咱们搞这个的才能有饭吃呀。不然到处都是坑爹。
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bit 2012-09-21 10:00:25 +08:00
订票网站这么高科技的网站页面，做的如此美观空前绝后，处处彰显最高科技的结晶，可以说是跨时代的巨作
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crazybug OP 如果投入2亿元还做不好，就要追责了。这个影响太大，没人敢胡来。
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muzuiget 2012-09-21 10:13:08 +08:00
他妹啊，这还是一期的。
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chaojie 2012-09-21 10:26:46 +08:00 1
我觉得还行。平时订票退票什么的方便多了，十一买不到票很正常。
而且排队买票改成排队出票后网站负载小多了，很容易就进了，虽然等了半小时被告知没票了，但也省的我登录不上也一直在那儿刷网站了。 这种改版算是聪明人的做法。政府系统做的最好的应该就是这个了吧 |
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ipconfiger 2012-09-21 10:30:47 +08:00
楼上N多不懂中国啊，2亿是包含了，回扣、利润、硬件，最后才是软件开发的经费，而且是以等比数列逐级递减......这个就是真相，用ass hole 来思考都知道他们能做出个什么货出来了
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fly2never 2012-09-21 10:32:39 +08:00 1
突然想起了lvba,不知道谁还记得?
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hector 2012-09-21 10:35:54 +08:00 1
真觉得不算多，我们公司一整套系统随便都是KW以上，而且完全没有硬件~随便一个增值模块卖个几十上百万什么的~
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xiluo 2012-09-21 10:36:51 +08:00
只想到一个字——“艹”
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CoX 2012-09-21 10:37:44 +08:00
前段时间他们在招人，不知道现在还有没有在招，有志青年可以去啊
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dqaria 2012-09-21 10:43:19 +08:00
问题是这系统太渣了吧。。。不过感觉自动售取票机的设计和用户体验做得挺不错的，网站就是一坨shit!!!!
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tox 2012-09-21 10:57:05 +08:00
关键是能否做好。
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skyleft 2012-09-21 11:01:39 +08:00
没买到票，tnnd
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zooandzoo 2012-09-21 11:27:14 +08:00 1
不贵～！。。。做技术的应该知道这是什么级别的应用。
铁道部花这么多钱就是为了解决购票难的问题。ZF不缺钱，只要能解决问题，2亿？10亿能解决他们也能给。作为老百姓我们要鼓励才对。 从技术角度来讲这种级别的应用不是一般的难搞。。几个亿的屌丝同时买票。。淘宝活动流量算是大的了，但比起这个那就是渣渣，并且淘宝他们都是有基准数据做测试慢慢扩展起来的。而铁道部那个网站没有，平时不买票到了节假日都来了这是对系统架构一种考验。如果他们有能力实现的话，并且应用能够让人接受，2亿值了。 最后架构工程师们再出一本书《XX亿屌丝买票应用架构，100%权威教程》什么MYSQL,什么APACEH。必火 |
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Js 2012-09-21 11:42:05 +08:00
铁道部不是负债几万亿了么， 2亿毛毛雨啊....
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abao 2012-09-21 11:49:14 +08:00
麻痹的吃个饭几万，认个干女儿上千万，做个系统2亿贵啥
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langxingbb 2012-09-21 11:59:55 +08:00
1800万的短片，10万即要搞定
这中间的差价哪去了？ |
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lfzyx 2012-09-21 12:03:09 +08:00
还记得2000万的绿坝么
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lemayi 2012-09-21 12:13:37 +08:00
花个3亿。确实不算多。
关键是尼玛能运行的再烂点么？ |
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90blog 2012-09-21 12:15:42 +08:00
造价过高，系统过烂。做不好的东西就直接外包吧，国计民生不是让那帮不用买火车票的人来做实验的。
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ratazzi 2012-09-21 12:15:52 +08:00
上帝的门坏了，想招标维修，印度人说要三千，材料费一千，人工一千，我赚一千，德国人说要六千，材料费两千，人工两千，我挣两千，上帝摇摇头。这时中国人站了出来淡定地说：要九千，三千给你，三千给我，剩下三千让那个印度人来干，上帝一听，一拍桌子“好！就你了！”
在天朝钱都是这样花的，当然现实是更严重 |
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bulldozer 2012-09-21 12:16:29 +08:00
如果和其他应用系统集成度高，各种冗余和安全措施又到位，和第三方集成也做好，而又不使用开源软件的话，20亿估计能有个像样的系统出来。
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AntiGameZ 2012-09-21 13:03:15 +08:00 1
很奇怪为毛有那么多钱却不买个合法的SSL证书呢？
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linsk 2012-09-21 13:10:17 +08:00
喂...
两亿是一期的设备采购，后面还有1024期呢 另外他娘的凌晨还不让登录，提示人太多...这是搞毛呢？ |
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shendancan 2012-09-21 13:13:08 +08:00 1
总包-大包-中包-小包-分包-小公司-大学老师-大学生-百度
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joby 2012-09-21 13:24:06 +08:00
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wangsir 2012-09-21 13:51:01 +08:00
本人是工程类业务不过非IT，政府项目水深的一塌糊涂
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yetone 2012-09-21 14:55:10 +08:00
这钱是哪儿来的，用到哪儿去了？
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sheldom 2012-09-21 15:13:01 +08:00
想想为了那10几天花1-2亿还真是不值啊，铁道部可以以后转职云服务提供者了
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ayanamist 2012-09-21 16:45:19 +08:00
这里没有做销售的，所以才会问这个问题。
你们换个角度，一个部级项目，2亿这个数字怎么样。 这个网站只是体现了中国政府网站的平均水平… |
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bulldozer 2012-09-21 17:05:55 +08:00
@crazybug 铁道部就光火车票代理网点就是一块大蛋糕，给别人吃还不如自己吃了。单说起来，如果想做好，2亿真不贵，可以说太便宜了。
给国营单位现在并不好做，虽然开始质量可能可以做个烂玩意儿，后续不愿意掏钱的服务会一路跟过来，现在国营单位并不傻....到最后就是一个食之无味弃之可惜的大单子，对公司而言只剩下“铁道部战略合作伙伴”这个虚名而已。 |
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bulldozer 2012-09-21 17:12:30 +08:00
网上订票，肯定要和铁道部的一些老系统整合，全国各站点包括各代理网点信息要维持基本实时一致，网站这块儿算是并不重要的一块。
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Mac 2012-09-21 18:12:47 +08:00
做成现在这样只能说开发商连最基本的大访问量WEB应用的经验都没有。
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AstroProfundis 2012-09-21 19:17:18 +08:00
@AntiGameZ 同不解
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air00dd 2012-09-21 19:41:16 +08:00
2亿元是酒钱，烟钱，送子女出国的钱。。。其实就是找两个研究生随便做做的。。。
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glasslion 2012-09-21 19:58:07 +08:00
真心不贵，天朝一个教科书的课件网站也得上亿，12306除去十一和春节，对出行的人还是很方便的
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hundred 2012-09-21 22:04:50 +08:00
记得高中政治课上老师说社会主义的优越性说到了集中力量办大事 然后说到税收的作用又说到这个 越长大越迷糊 这大事怎么一件办得比一件蠢呢？ 后来我终于想明白了 领导家孩子出国留学才是大事
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sunshineg 2012-09-21 22:17:09 +08:00
欢迎来SF做技术探讨 http://segmentfault.com/q/1010000000119504
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gjk1992 2012-09-21 22:44:39 +08:00
@hengxin196 不要单纯考虑网站，网站确实很破，我甚至说他垃圾，包括ui，负载等方面，但问题是网站和整合铁道部火车站的售票系统是 联通的，这一点需要技术手段吧，
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liliang13 2012-09-21 22:53:22 +08:00
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dndx 2012-09-21 23:32:44 +08:00
我觉得铁道部最大的问题不在系统而在票源上，不管是再牛逼的系统，也不能保证全国人民一人一张票，再加上各种暗箱操作，购票网站再牛、再抗并发也没用。
另外个人认为12306现在已经比原来好多了，好歹现在大并发下还能打开，再屎也是有点技术含量的。 |
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sesinx 2012-09-22 00:12:13 +08:00
喷的人里面有搞系统集成这块的吗？
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sesinx 2012-09-22 00:23:02 +08:00
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bitsmix 2012-09-22 11:24:11 +08:00
LZ 竟然说好？
LZ 你不上税吧？ |
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subpo 2012-09-22 11:27:02 +08:00
估计靠谱的人也不会去那儿工作
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subpo 2012-09-22 11:27:34 +08:00
不过lz是真搞笑
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VYSE 2012-09-22 11:34:42 +08:00
我就不明白系统做的再好，抢不到票还是抢不到票
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jamstang 2012-09-22 14:56:46 +08:00
客观点说，2个亿的项目对于部级单位来说，这点钱的确不多。但是也客观的说，做成那个鬼样子太不值了，现在最流氓的官就是“脱了裤子就干你，提了裤子就抓你”的作风。
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crazybug OP 看到不少同学的回复觉得很逗，一个自己也不甚了解的项目觉得花2亿贵，如果知道某货运航企一年的软件使用费用是上千万美元，还不晕倒。国内就是这现状，某公司老总还以为做个网站几百块就搞定了，对，一年的域名加空间费用是没多少钱，但老总何必搞这个呢，几百块也是白扔！做价值几亿的项目，这老总也不是傻瓜。
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bulldozer 2012-09-22 15:31:30 +08:00
@Mac 如果是我做项目，无论是什么原因要停服务，最好都是找一个“不可抗力”来停。超负载就是一个不错的理由，既不可抗拒撇清关系，还可以要求加钱，更说明服务的重要性。
别人最多指责“预估不完善”，也不好说什么。 其实说不定是发现了什么问题必须要临时改配置或程序，如发现数据不能同步，或者有重大臭虫。 这是猜测，也有可能是做得烂。 |
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bulldozer 2012-09-22 15:39:42 +08:00
官僚气比较严重的地方，主要是国企，其实一些大外企也是如此，做需求分析的时候根本就找不到人，找到了也“没有需求”，或者没空配合。
做项目的，只能靠自己理解去瞎折腾，折腾完了，用起来，必然骂声一片，然后或者这个系统渐渐就荒芜掉，没人愿意用钱也白花了，要么需求就慢慢”骂“出来了，不折腾一两年，这个系统是完善不了的。 这点和技术型公司有点不一样的。 |
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crazybug OP 其实我的理解是，售票系统只是铁路erp系统的一小部分！如果从性质上映射，这也是SAP公司与GOOGLE公司的区别！
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darasion 2012-09-22 17:51:56 +08:00
我感觉，如果做得好，10亿都不算啥，毕竟把事情做了，就好比完成 kpi 了。
关键问题在于“没做好”。 你说票少人多有情可原。 但是尼玛的连登陆都那么费劲就说不过去了吧？ 票少没关系，也让人进去转悠一圈瞅着流流口水啊... |
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dianso 2012-09-22 19:26:36 +08:00
不贵吧，如果找我的话也的几亿来弄好。
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dream 2012-09-23 00:23:44 +08:00
确实不贵，如果能解决问题的话，但我也表示狠无奈...
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Gauin 2012-09-23 12:06:41 +08:00
@hengxin196 的确 麻痹忽悠人啊
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Gauin 2012-09-23 12:08:35 +08:00
@ipconfiger 呵呵 正解
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chisj 2012-09-23 16:37:21 +08:00
不贵，做过大系统开发的都知道。
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xuallen 2012-09-23 16:58:33 +08:00
关键看做成什么样了
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aiunue 2012-09-23 23:20:02 +08:00
全球最大电商网站,这个头衔一点都不贵.
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areless 2012-09-25 11:36:55 +08:00
一个购票，既没有复杂的查询，又没有大量的后台数据。要1.3亿硬件，1.9亿的软件开发干嘛？难道要工程师为写一行代码，琢磨个三四个月？做一根网线，水晶头反复夹个数周？你想像一下客户是否有票只取几字节的一个值，我反而觉得出现问题很奇怪。50万并发这种不交叉查询的数据，基本很好实现的。更简单的还可以只提供几个数据，运算全部交给客户端JS去做。
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foxidea 2012-09-25 12:04:49 +08:00
如果是我设计，我的思路是这样：
每列车，都是一个资源，每列车都有一套单独的售票程序，可以单独的部署在一台服务器上，数据库独立 这样开发一套程序，然后分别复制配置好列车的 参数（站票 坐票 硬座 硬卧 。。。的数量），分别部署到服务器上 |
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bulldozer 2012-09-25 12:16:02 +08:00
@foxidea 数据库设计算不得问题。铁道部其他的系统跑了这么多年，包括遍布全国的代理商出票系统，这一块应该很成熟了。何况这个项目的费用来看，不太可能上几千台破PC服务器，你也太瞧不起铁道部了。
问题应该是业务逻辑这块儿。 |
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Jody 2012-09-25 12:31:03 +08:00
政府的工作是需要时间和金钱的，而解决问题的本质的话，要是假期不是这种一窝蜂，要是劳力不是外出集中在一个地方，要是大部分人都能留在老家附近，或许问题又从另外一个角度解决了
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feiandxs 2012-09-25 12:32:07 +08:00
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bulldozer 2012-09-25 12:56:45 +08:00
@feiandxs 我没用过这个系统，不过我想购票这块儿，应该是个batch操作，不会对每个用户的每次订票进行一次写入。用户可能很难实时看到购票结果，否则这要求就相当高了。
实例拆分价值不大，首先为了和其他的购票网点程序兼容，数据库不太可能进行大幅度改造，其次这样的拆分大大的增加了维护难度。 购票系统的峰值不难估算， 压力完全可以通过业务逻辑优化和增加硬件投入搞定。 |
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areless 2012-09-25 14:23:33 +08:00
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tozero 2012-09-25 16:16:56 +08:00
我朝每年的黑色支出是不是在万亿以上啊，2亿？，你刚才有说话吗？
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AntiGameZ 2012-10-07 21:23:38 +08:00
@sesinx 看V2EX里其实也说过了，事业单位政府做东西，报价大头都在硬件建设上，软件只是小头。部里的东西没本事去接触，之前和太极做过纯软件的东西，十几万块钱就搞定了。但是，同样的一个项目，换在另外一个甲方，因为牵涉到服务器采购，一下子就飙到十倍的价格。服务器贵是一方面，但还不至于那么离谱。
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bombless 2012-10-07 21:35:06 +08:00
之前人家运维漏洞还是注入漏洞啥的不是把数据库给入侵到了么。人家用的是Oracle数据库呢。
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Zuckonit 2012-10-08 10:15:45 +08:00
贵不贵不是问题关键，好不好用才是
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Zackbot 2012-10-08 17:12:10 +08:00
一点都不贵
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jimrok 2012-10-09 16:05:51 +08:00
2亿确实不贵，如果真的要达到淘宝的交易量的话，2亿恐怕不够呢。如果按照峰值的计算能力配备服务器的话，至少需要10000台以上，你没看错，加上电源，交换机，网线，不间断电源，监控，备份，空调，软件还没开发呢，就花的差不多了。但是就为了春运和过节维持这么一个大计算量的数据中心是否值得呢？是否值得呢？是不是考虑在过节期间向淘宝和京东租用服务器呢？
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areless 2012-10-09 18:50:18 +08:00
@jimrok 达到淘宝的交易量并不需要淘宝投入多少服务器，淘宝的服务器投入绝大部分是去负载非交易型访问浏览的。所以12306不能跟淘宝做对比。
数据库也好，缓存也好，都是软件层的东西。要知道一台服务器的QPI频率为6.4GT/s啊！ |
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qilin7007 2012-10-11 09:29:18 +08:00
这不是鬼不鬼的问题，而是花了那么多钱居然还做不好的问题。
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frank200 2012-10-11 13:49:37 +08:00
2亿真心不贵，哪怕2亿美金呢，如果能解决10亿人的购票需求，简直就是捡了大便宜。。。
关键是这个东西现在不是垄断啊，如果有不用2亿就能做的比你好的，你还不选，这就有点不厚道了 |
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foxidea 2012-11-01 18:02:13 +08:00
@bulldozer 俺不觉得，给你看个东西你会明白 http://t1.qpic.cn/mblogpic/a679eccc7a96a8cea430/2000
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