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V2EX  ›  程序员

周末宅在家里看《黑客与画家》,真心感觉大公司是扼杀效率的地方.....

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  •   windylcx · 2012-09-16 23:28:35 +08:00 · 4798 次点击
    这是一个创建于 2592 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    20 回复  |  直到 1970-01-01 08:00:00 +08:00
        1
    andyliu   2012-09-16 23:33:09 +08:00
    看具体公司把。不能一概而论吧。
    PS 此书真心不错
        2
    virushuo   2012-09-16 23:47:50 +08:00   ♥ 3
    不靠谱的小公司比大公司更杀效率。大公司好歹还能学点东西,工资报酬不错,自己稍微用点心,就能把杀掉的效率补回来让自己提高。
        3
    fsw90628   2012-09-17 01:29:37 +08:00
    @virushuo 深有体会,入职须谨慎啊。对方再热情,自己都要三思,看他是因为小而混乱,还是因为小而高效。
    大公司亦如此。
        4
    XuanYuan   2012-09-17 02:34:06 +08:00
    成功人士说什么都是对的,前提是要先成功。 :)
        5
    sivacohan   2012-09-17 03:09:54 +08:00   ♥ 1
    这东西你不能这么看。这玩意和编程是一样的。
    牺牲了局部的效率,带来的是整体效率的提升。
    随着组织规模的增大,组织的复杂度会极大的提升。为了降低组织的复杂性,必然要建立一套有效的监管,监控制度。而这种附加的制度必然导致个人效率的下降(本来可以只编码,现在还得顾虑其他的事情。)
    但是大公司创造了小团队无法创造的东西。最常见的就是操作系统了。
        6
    jjgod   2012-09-17 05:13:50 +08:00
    所以中等大小的公司挺好,50 < 人数 < 1000。
        7
    kuno   2012-09-17 09:22:42 +08:00
    @slvacohan:
    但这样做的一个负面效果就是,人员的高度同质化以及在决策层面会倾向于保守而不是创新。

    在大部分的时候,这些也许都不是问题,因为市场上的对手的产品如果都比较相似,这个时候比拼的的确是效率和成本控制。不过一旦就哪个对手带来了一个革命性的产品,这些大公司病可能机会成为导致公司的一蹶不振。最典型的例子就是诺基亚,自从Apple推出iPhone以来一直市场表现一直在下跌,直到最近的920才算是有点缓过劲头来。

    不过,从爱疯5的公众反应来看,苹果自己也快要得这种病了。

    我自己的观点是从一个长远的尺度来看,所有的公司的最终命运就是破产,不会有例外。但这并不重要,就像我们都会死,但是我们的基因会有机会一直延续下去。公司的基因就是员工,从某个角度来说,判断一个公司价值的终极标准是看它的员工得到了多少的成长,包括物质和精神。
        8
    hq5261984   2012-09-17 09:40:17 +08:00
    那是你没在政府机关干过。
        9
    clowwindy   2012-09-17 10:12:21 +08:00   ♥ 1
    推荐你再读一下《人月神话》。《黑客与画家》里的那套思想,只适合开发小项目,做小产品。
        10
    pigletfly   2012-09-17 12:08:04 +08:00
        11
    sharkli   2012-09-17 13:19:37 +08:00
    @clowwindy 挺适合现在的移动互联网的,项目都不大。
        12
    chairo   2012-09-17 13:34:49 +08:00   ♥ 2
    @kuno 如果诺基亚一直没得你所谓的「大公司病」,那么他做不到这个规模已经死掉了

    苹果得大公司病需要你拿出证据的,你说苹果以前没「大公司病」他以前就没了?你说乔教主挂了苹果就得「大公司病」了?苹果以前内部的流程多不合理,乔不死多么独裁比所谓的「大公司病」更可怕。

    咋不拿暴雪来举例?一款暗黑十年时间,照样牛逼得不行啊。暴雪算不算大公司?所谓的「大公司病」有几个能超越的?

    同意@virushuo 的话。

    大公司的制度虽然死,不能发挥各种短平快的优势,但有句老话:没有规矩不成方圆,短平快另一个说法是「混乱」。

    存在即合理。不要一杆子打死一堆人。谢谢
        13
    virushuo   2012-09-17 13:53:40 +08:00   ♥ 1
    @sharkli 一个好的移动互联网项目规模并不小。

    连服务器再客户端,如果android+iOS都要做,定制化多一点,5~10万行代码都很正常。

    10年前这种客户端服务器架构的玩意叫做三层架构或多层架构,当年一个这样的开发团队差不多15人起吧。现在用的人比过去还少。
        14
    kuno   2012-09-17 15:48:35 +08:00
    @chairo:
    请拿出我一杆子打死一堆人的的证据,以及指出我那里说是因为没有了乔帮主而导致苹果的了大公司的证据,谢谢。
        15
    chairo   2012-09-17 16:52:14 +08:00
    @kuno 最后一句是针对楼主的。另苹果的事是我没仔细看,我犯了主观错误,看到爱疯5就会认为是说因为乔帮主挂了才各种毛病。抱歉。
        16
    kuno   2012-09-17 18:01:14 +08:00
    @chairo:
    谢谢,我并没有否认大公司的价值。大公司和初创企业都有自己在社会中的不同的价值定位。
        17
    zhonghua   2012-09-17 20:11:51 +08:00
    所以你知道PG的蛊惑力了吧
        18
    dimfox   2012-09-18 04:27:36 +08:00
    多谢楼主介绍,现在正在看这本书。发现中文翻译的非常好。看起来没有困难。可能是因为没有太多的技术问题在里面吧。
        19
    skywalker   2012-09-18 07:00:04 +08:00
    公司变大了,不可避免就会变得笨重,就要养一群不干事的人。最近看了《黑客》和《rework》,这个基本是很多人的共识。
        20
    windylcx   2012-11-06 23:24:33 +08:00
    今天才发现,V2的通知是查看以前的贴子的,TT.大家讨论的挺全面的,不过这应该是公司规模大了的必然结果。让自己当老板,好像也没好的方法。
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