这是一个创建于 2527 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
刷了下 v2 今日首页的帖子，看到一篇问办什么信用卡比较好的帖子，好像是月经贴了。
虽然已经有一张信用卡了，但觉得对它的了解还不够，于是去网上看了几篇信用卡达人写的帖子。
其中一篇帖子下点赞较多的评论引起了我小小的困惑，原句是：“看完了还是感慨 如果你不是财大气粗能够支撑足够高额的消费 或者工作没有给你刷公家钱 为自己薅羊毛的机会 那么信用卡带来的收益真的是微乎其微 没有必要花大把精力去钻研的”.
原句没有标点符号，第一次看的时候，自动将“或者工作没有给你刷公家钱”脑补成“或者工作（中）有给你刷公家钱...的机会”。
之所以会这样脑补，原因是我理解的“不是”是这样的 ：¬（财大气粗∨刷公家钱），
就是说第一个“不是”已经否定了“或者”所连接的两个条件，所以第二个“没有给你刷公家钱”中的“没有”就自动脑补去除了。
多人点赞的评论我都会习惯性地多看几遍，以防忽略了里面的言外之意。于是在几遍读下来以后居然发现自己都蒙了，是我理解有误，还是原作者笔误，还是这句话真的有两种意思。
如果我习惯的理解是对的，那我脑补后的话是没问题的，但是通过列真值表发现，我脑补后的话是错的，原句才是对的。
所以究竟是真值表列错了，还是我的习惯是错的。好纠结啊，我想去重新学中文语法。
你们是怎样理解这句话的？
这是真值表：“ http://ww1.sinaimg.cn/large/0060lm7Tly1fmy2be633yj31kw13re82.jpg ”（图床随便找的）
这是原评论截图：“ http://ww1.sinaimg.cn/large/0060lm7Tly1fmxz897ng5j313z0x50za.jpg ”
25 条回复 • 2018-01-31 10:42:29 +08:00
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5mins OP 忘记以前是哪位师长还是哪本书说过：如果想高效沟通，公众场合少用“否定双重三重否定”之类的词和结构，要是我的话，会这样说：
“看完了还是感慨 ，如果你财大气粗，能够支撑足够高额的消费， 或者工作中的你能刷公家钱，有为自己薅羊毛的机会，那么刷信用卡所带来的收益就高， 要不是这样的话，就没有必要花大把精力去钻研”。 这样就没歧义了。 |
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jfdnet 2017-12-30 00:09:55 +08:00
信用卡的“收益” 本来就是 信用消费 这四个字啊 非得在此之外带来额外收入才能算收益？
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ynyounuo 2017-12-30 00:14:41 +08:00 via iPhone
不觉得说那句话的人有什么真正的见地。但觉得薅羊毛的确意义不大，大部分时候省不了钱只能赚点儿虚荣心。还不如逛早市买菜来的浪漫舒心。
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5mins OP 还想起了一个，也是关于否定词用法上带来的理解困难的情况。"No logical absurdity "刚读到这里，用我的习惯去理解是“没有逻辑的谬论”，但这样翻译跟下文是有矛盾的，于是我去查了翻译，才发现意思是“没有逻辑上的谬论”。就是说这里，应该是 No (logical absurdity)这样去看，而不是(No logical) absurdity。
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ynyounuo 2017-12-30 00:23:53 +08:00 via iPhone  1
lol
真值表原来是 Truth Table，我以为是列举信用卡是不是真的值的表 |
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weyou 2017-12-30 00:28:27 +08:00 via Android
这句话没毛病啊，你自己脑补把自己搞晕了怪谁
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Jacoz 2017-12-30 00:35:46 +08:00 via Android
@5mins 然而你的举例还是用了双重否定。。。我自己一般的理解就是如果连词（和、或等）后面部分有动词就直接连前半部分的主语，直接带名词就用前半部分的动词咯。
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5mins OP @Jacoz 我的意思是否定不要用在连词之前等会引起歧义的地方，例如"他没吃饭或者喝水"意思是什么？他没吃饭但喝水了，亦或是他既吃饭又喝水了？
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5mins OP 笔误，"他没吃饭或者喝水"意思是什么？他没吃饭但喝水了，亦或是他既没吃饭又没喝水了？
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5mins OP 上面原评论中的或者也是连词，但连接的不是两个完整的句子，连接词前带否定词了，前面第一个否定词的作用范围是到哪里？如果第一个否定词的作用范围包括"或者"之后的内容，那么再结合后面的“没有”就变成双重否定表肯定了。
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nikolai 2017-12-30 00:58:54 +08:00
。。。。闲得蛋痛啊。 原帖回复 和 你在 #1 的语句都是对的，减少双重否定也是正确的做法。但网上吹水，或者现实闲聊，人们在说话时或多或少都有语病，这又是另外一个话题了。
ps，用私人信用卡刷公家钱，前香港特首曾荫权就这么进去了，当然在大陆的话，whatever |
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Jacoz 2017-12-30 01:23:11 +08:00 via Android
@5mins 噢，根据你"他没吃饭或者喝水"的举例我修正一下我的说法，应该是连词的前后部分的结构一致，你的举例就是动词+名词的组合共用前面的“没”这个副词。而且我觉得原评论中或者前后是两个完整的句子了，“你”“不是”等都无法连接后面的“工作...机会”部分，前面部分是把“财大气粗”当成了名词或者省略（漏）了“的人”。
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580a388da131 2017-12-30 01:23:51 +08:00
第一个不是和或者后面没关系啊，这是选择连接词，二者选择一个。
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580a388da131 2017-12-30 01:25:24 +08:00
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imn1 2017-12-30 01:36:55 +08:00
请参考逻辑运算符的优先级一节
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5mins OP @Jacoz 谢谢， 认真地去读确实是完整的两句话。将“没有”替换成"无"，再用粤语去读就没歧义了。看来确实是我自己的问题。
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dbw9580 2017-12-30 01:43:45 +08:00 via Android 2
或者作为逻辑连词前后的成分应该在句子中有相同的地位。
“他没吃饭 或者 喝水”，“或者”后面只有一个 “喝水”， 那么“或者”前面与它地位匹配的就只有“吃饭”，因为“没吃饭”是个复合结构。就更不用说“吃饭”和“他没喝水”并列了。 原句中，“你不是…消费”和“工作…机会”在或者的两侧是同等地位的，两者都是一个有完整主谓宾的从句，因为“不是”是跟在“你”的后面，说明否定的是这个从句。“工作没有…”同理。 变更否定词的位置，就可以验证这一规律： 如果不是 你财大气粗…，或者工作给了你…机会，那么… 这句话有些拗口，其实只要把“如果不是”替换成“除非”就好了： 除非你财大气粗，或者工作给了你薅羊毛的机会，那么信用卡带给你的收益是微乎其微的。 最后结论，理解自然语言不是靠语法分析和逻辑，靠的是语感，这点程度的语感都没了，怕是写程序写傻了。 |
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5mins OP @580a388da131 你对这句"他没吃饭或者喝水"的理解跟他不一样啊！@Jacoz
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580a388da131 2017-12-30 01:55:56 +08:00
@5mins 这句应该是我理解错。忘了还有列举，该睡觉脑子迷糊了吧（借口而已）。。
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5mins OP @dbw9580 谢谢，因为最近确实是太累了，所以才去怀疑自己的语感，才会用真值表验证自己有没有懵逼。
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forestyuan 2017-12-30 11:46:14 +08:00
自然语言没有括号，有歧义是正常的，要根据上下文来排除歧义
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5mins OP “如果（你不是财大气粗能够支撑足够高额的消费 或者工作没有给你刷公家钱 为自己薅羊毛的机会 ）那么（信用卡带来的收益真的是微乎其微 ）”
这句话是一句如果...那么。我用(P→Q)⇔(¬P∨Q) 改变了下形式 改形式后： “要么并非（你不是财大气粗能够支撑足够高额的消费 或者工作没有给你刷公家钱 为自己薅羊毛的机会 ），要么（信用卡带来的收益微乎其微 ）” 更加加深了理解，我的语感确实有点问题，再也不会轻信自己的语感了，至少在重要的事情上。 |
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oh 2017-12-30 12:14:45 +08:00 via iPhone
活得真累
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5mins OP "你不能骂人或者跟他们吵"比对"你不能骂人或者不能跟他们吵"
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