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czheo
V2EX  ›  Bitcoin

比特币记

  •  
  •   czheo · 2017-10-21 17:21:26 +08:00 · 2694 次点击
    这是一个创建于 2350 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    写一些碎碎念。
    第一次听说比特币已经记不清。当时的印象只是一个新技术,解决了拜占庭问题。直到几年后在分布式系统课上,读了 Leslie Lamport 等人的多篇论文后,我才对这一问题有了较全面的了解。可惜的是,那个课直到最后也没有讲比特币。但我还是更确信,相较已有的各种尝试,无论在分布式规模、设计实现的简单程度,还是经济学内涵上,比特币都是一个设计得非常好的发明。
    (继续
    第 1 条附言  ·  2017-10-21 22:21:57 +08:00
    硬广:欢迎 follow 我的推特 @czheo,和我讨论比特币和程序员的二三事。
    24 条回复    2017-11-18 16:22:20 +08:00
    LxExExl
        1
    LxExExl  
       2017-10-21 17:35:31 +08:00
    12 年第一次听说比特币 当时在纠结是攒钱买比特币 还是攒钱买 iPhone 最后俩都没攒上
    14 年再次听说比特币 实验室的人自己用云主机和实验室的服务器挖矿 想买 但是没买 我忘了那个人是挖了两个还是买了两个
    15 年读了十几篇比特币的 paper, 感觉这东西挺牛逼, 但是没啥用啊.
    17 年在 v2 上又看到了比特币...

    嗯 我确实是普通人 发财不适合我
    czheo
        2
    czheo  
    OP
       2017-10-21 17:53:29 +08:00
    岔开话题。
    09 年到 12 年,我在日本读规划建筑方面的研究生。临近毕业,部分原因是发现 IT 的工作职位远比建筑业多得多,我决心转行。然而,11 年开始找工作没多久马上经历了大地震,好在大学所在的地方城市和震源较远,未有太大影响。那段时间,看着手机上各种地震和核电站的相关报道,坐几小时的电车,往返于大学和东京大阪等城市之间,晚上住便宜的 business hotel。所幸最后找到一份还算满意的程序员工作,开始全身心投入学习技术,开始仔细研究比特币应该也是从那个时候开始。
    czheo
        3
    czheo  
    OP
       2017-10-21 18:06:34 +08:00
    工作以后一段时间,比特币第二波大涨,开始走入公众视线。公司开组会,我给同事较详细地分享过比特币相关内容。那个时候,mtgox 占全球 70%以上的份额,恰好其总部还在东京,我一度想跳槽去 mtgox,好在在我付诸实践之前 mtgox 关闭事件发生。日本媒体开始大量报道,mtgox 办公楼门口也聚集了抗议的人,不少是西洋人。当时我还参加了一个每周在六本木的一家地下酒吧举行的 Tokyo Bitcoin Meetup,其中有几个就是抗议的核心人员。
    (继续
    timelessg
        4
    timelessg  
       2017-10-21 18:06:56 +08:00 via Android
    第一次知道的时候淘宝 200 一个
    czheo
        5
    czheo  
    OP
       2017-10-21 18:23:18 +08:00
    真正开始从自己口袋里掏钱买 btc 是在 mtgox 事件以后,btc 价格重创缩水从最高五六千 RMB 降到后来两千,我心想这要抄底。当时由于关注过一段 Ruby 圈的信息,由于 @lgn21st 等人在云币工作,刚开始在云币交易。我大约是在三千不到左右进场,短线做了很久,btc 却一直不反弹,一直到最后跌倒后来最低只有 1500 左右。看着一路下跌的形势,我开始转到火币,用杠杆做空了一段时间。中间还尝试做了一段自动交易,用 Python 写了两个交易所的接口库,现在还放在我的 Github 个人页上。
    (继续
    gamelyking
        6
    gamelyking  
       2017-10-21 18:37:07 +08:00 via Android
    既然会写 ea 那你的交易水平应该可以啊
    czheo
        7
    czheo  
    OP
       2017-10-21 18:43:32 +08:00
    继续离题。
    从 12 年 4 月到 15 年 5 月,在日本的公司刚刚干满三年,我决定离开日本,尽管本来差不多再干两年就可以拿永驻(相当于绿卡)了。主要原因还是感觉没前(钱)途,1 )日元人民币汇率从我刚到日本的时候有八后来一直掉到六,工资换成人民币的话越算越不合算; 2 )相较国内的大跃进式发展,日本从社会到互联网行业的平淡简直是温水煮青蛙。准备了半年寄托,来了美帝开始正统读 CS 硕士,也是这期间有了 1L 提到的读 Leslie Lamport 论文的机会。
    (继续
    gamelyking
        8
    gamelyking  
       2017-10-21 18:44:17 +08:00 via Android
    还有我想问下既然是建筑规划为啥可以转行这么快,望不吝指点,我也是读规划的,恰好交易方面也是业余爱好
    ob
        9
    ob  
       2017-10-21 19:19:45 +08:00 via Android
    第一次看到的是在 cb 评论区,当时一个才 30 多人民币,都没当回事。。
    czheo
        10
    czheo  
    OP
       2017-10-21 19:24:02 +08:00   ❤️ 1
    提一提 Lamport,对普通程序员来说,可能他的 Latex 是最被熟知的。然而,他最大的学术贡献是在分布式系统方面的学术研究,也由此获得图灵奖。拜占庭问题最早是由他提出的。另外,他也提出了 Paxos,一个由于复杂晦涩而臭名昭著的协议,其后出现的 concensus 方面的协议和软件很多也都是 Paxos 的变体,比如后来的 Raft 和由 Hadoop 而出名的 ZooKeeper。然而起初的 Paxos 并没有解决拜占庭问题,而 90 年代末另外一篇论文 PBFT 是第一个对拜占庭问题的有效解决,此后鲜有这方面的重大突破。拜占庭问题模型是一个非常严苛的模型,因为所有的 failure 都可能发生,节点甚至可能欺诈,基于如此苛刻的模型其实也很少存在实际的应用场景,也许也是因此放慢了学术圈的进展。直到比特币的出现,提出了一种和 Paxos、PBFT 们非常不同的方案。
    (继续
    czheo
        11
    czheo  
    OP
       2017-10-21 19:27:32 +08:00
    @gamelyking 1 )当时在日本,公司招收毕业生不太看重专业。2 )好奇心+自学。
    czheo
        12
    czheo  
    OP
       2017-10-21 19:54:15 +08:00
    相较前辈们,其一,比特币的设计显然是简单的很。之前听说有有人用百来行 Python 就写了一套简单的 Blockchain,而比起来,Paxos 论文出来后很久,Lamport 还特意写了另外一片论文解释清理,十几年后的 14 年斯坦佛的人还要提出 Raft,出来炒冷饭提出对其的简化方案。其二,比特币区别于前辈们的是 P2P,前人解决拜占庭已经捉襟见肘,很难想象还要支持如此之大的网络规模。当然,scalability 也最终成为了困扰比特币社区的主要技术问题。其三,经济学界凯恩斯和哈耶克之争无定论,而所有国家都践行凯恩斯主义,落下的结果之一是长期以来,世界上几乎所有货币的长期贬值,老百姓始终处于货币上的饥饿状态,手头的钱永远不够花。甚至我觉得贫富悬殊也和凯恩斯经济有关。比特币有意无意地践行了哈耶克的倡导,考虑到近百年来经济体制对人类社会的影响,这可能是对历史产生重要影响的一个事件。以如此简单之设计,解决如此复杂之问题,践行如此伟大之使命,我不得不觉得比特币非常一颗赛艇。
    (继续
    czheo
        13
    czheo  
    OP
       2017-10-21 20:21:37 +08:00   ❤️ 1
    话说回来。
    离开日本以后,我把投入到比特币里的钱全部拿了出来交了美国学校的学费。只是到了今年暑假在湾区开始实习以后拿到了在美帝第一份工资,有了一点点富余,再加上近半年以来市场的坚挺,零星地开始买入。和之前短线不同,这次我准备投长线,现在的理财策略是大钱靠房产,小钱靠比特币。一是因为小钱亏了就亏了不心疼,二是近期回报率还是可以的,三是我觉得长期如果不出现巨大的技术或社会环境的崩溃,我愿意相信比特币带来的愿景。假设比特币未来会更好,以当前比特币的市值是苹果公司的 1/8,Google 的 1/7,Facebook、Amazon 的 1/5,和 Paypal 相当,未来成为几家乃至几十家科技巨头的总量之和也不是没有可能。毕竟公司的股票和货币一样是可以无限增发的,而比特币总量最多只有 2100 万个。
    (继续
    czheo
        14
    czheo  
    OP
       2017-10-21 20:50:11 +08:00
    时间跳转。
    90 年代中期,中国股市刚刚开始,当时哇哈哈一度上过市,父母拿出多年积蓄买了万把块的哇哈哈股票,后来不知道是跌停被摘牌了还是什么原因,一直无法出售,直到现在我家抽屉里可能还存放着当年股票的票据。
    19 岁还在国内读大学时第一次来到日本,当时还惊叹于日本进步程度和物价的昂贵。离开日本时候已经 28 岁,我已经发现中国的物价和日本无异了。
    很久以前看过一个新闻,老奶奶拿了五万元老存折去国内的银行取钱,最后只有取了五元,因为她存的钱是第一套人民币,而换算成现在的人民币就只值五块钱,老奶奶坐在银行门口不愿意走,最后上了新闻。
    离开日本后,我短暂的回国了一趟,也遇到了类似的事。我收拾行李发现了一张小学存的 50 元存单,记得是当时我老家银行为了增加开户数,来我们小学半强制性的让每个学生存的钱。指望着这么多年了能有不少利息,去银行一问说一分钱也没有,全抠管理费扣了。
    切身经历告诉我,无论股市还是货币,都是薅老百姓羊毛。大家手上永远钱不够,所以你才会永远需要工作,社会才会发展。以人类现在的生产力,我觉得普通人没有必要朝九晚五地工作几十年,生产的财富才够养活自己(很多人还不够)。如果这样,那些“消失”的剩余财富去了哪里呢?
    (继续
    czheo
        15
    czheo  
    OP
       2017-10-21 21:13:59 +08:00
    持续偏题。
    大学时选择了规划建筑行业,一度想作好一名规划师或建筑师。直到现在,我还喜欢看日本出得一些建筑方面的技术书籍。另外提一句,design pattern 这个东西最初是 UC Berkeley 的一个搞建筑和城市设计的教授搞出来的,前一阵子我还在看这本书。https://en.wikipedia.org/wiki/A_Pattern_Language
    大学时候也在省规划设计院实习过,给杭州地铁画过规划图纸,参加过评审,算是了解一些行业现状。作那个行业,难免想为所有人设计一些美好的东西。离开是因为失望,发现最后的 bottleneck 不再设计而是在政府和社会制度层面,在日本的所学所见对改变整个大格局简直是杯水车薪。
    最后选择进入 IT 这一行,也是想为改变世界做点什么。比特币也许是迎合了我这方面的趣味,才成为我的关注点之一。
    (继续
    czheo
        16
    czheo  
    OP
       2017-10-21 21:49:58 +08:00
    大学时候读过曼昆的经济学原理,相信自由市场,以及市场干预带来的效率损失。在日本的时候,了解过一些日本从战后经济腾飞-》广场协定-》放缓衰退-》泡沫崩溃-》至今的历史,能体会货币政策对一个国家和社会的影响。而后来看了在比特币圈流传甚广的 Hidden Secrets Of Money 一系列视频,更是觉得现行经济制度的可怕之处。
    最近,比特币的持续走强,短期看可能是昙花一现,但也有可能是对经济规律的客观反应。毕竟上一次的通缩货币估计还是白银时代吧,陌生得很。姑且相信知乎上的计算是正确的,https://www.zhihu.com/question/19734000,一千年白银也不过贬值了 20 倍,这和只有百几十年历史的法币(fiat money)的贬值速度是完全无法比的。
    对于未来,我们都是盲人摸象,没有人知道一个通缩的自由货币会走向何方。如果比特币能被更多人讨论和理解,无疑不会是坏事。
    (继续
    qdwang
        17
    qdwang  
       2017-10-21 21:54:23 +08:00 via iPhone
    写的不错,支持
    czheo
        18
    czheo  
    OP
       2017-10-21 22:05:03 +08:00   ❤️ 1
    今年我刚好三十,大龄青年,不久前拿到了实习公司的 return offer,接下来几年准备继续搬砖。通过之前的工作经历,非常清楚互联网大公司,多数人都是 plumber,不过是负责疏通各自的 pipeline,于是也少了很多刚入行时的热情。也希望如果有机会能到湾区类似 coinbase 这样的公司工作,毕竟可能还能做一些更有意思的事情。
    最后提一提 Ethereum,去年年底略读了它的论文,无论是把 blockchain 看作是 state machine,transaction 看作转换函数,还是加入了 vm 的设计都很新颖。然而尝试使用了一下 geth,solidity 等一些工具,始终还是觉得它更像一个玩具,所以看到 Vitalik 也表示希望看见实质性的大规模应用的出现吧。
    (完
    612
        19
    612  
       2017-10-21 22:15:12 +08:00 via iPhone
    所以楼主你到底买了多少 btc,赚了多少...
    czheo
        20
    czheo  
    OP
       2017-10-21 22:19:18 +08:00
    @612 从入坑到现在,平均下来应该是持平吧。
    frienmo
        21
    frienmo  
       2017-10-22 04:39:33 +08:00
    12 年看到比特币,看了白皮书。1.想到高中用 E-gold,后来就直接没了,2.当时候正好有门课说 webservice 的,3,在欧洲冲台服点卡用 paypal 花了 5%不到的换汇手续费。结合三点,觉得比特币大有前途。然后就去 MTGOX 买了,然后就没有然后了。
    14 年开始工作,攒钱一直投比特币,一直持有中
    WinG
        22
    WinG  
       2017-10-22 07:20:56 +08:00 via Android
    11 年知道比特币,觉得只能是个小众币,因为读了弗里德曼,温和的通胀是好的,黄金会导致通缩之类的。

    被传统经济学洗脑,后来醒悟。
    比特币的通缩对个人而言是好事。
    zddewe
        23
    zddewe  
       2017-10-30 12:26:09 +08:00
    @czheo 我觉得财富消失在了增长的物质文化和别人做掉的资产上
    jint
        24
    jint  
       2017-11-18 16:22:20 +08:00
    写的很好。我和你很多看法一致。
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