微博上说 npm 咋滴了？

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这是一个创建于 3190 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

http://weibo.com/5042408187/DnCD72Bev

后端随便一个语言个个比我年纪大。
前端近几年出了很多搞不懂的东西，逼格一下子高了许多。
可有些东西甚至还没来及看就已经被摒弃了。。

实在是搞不懂。

第 1 条附言 · 2016-03-24 11:31:42 +08:00

APPEND 一段可能会引发争执的内容。
平时我说话很注意避免起争执的，但这块是真心不懂，想请前端大神们解答下。

作为用户，我只希望在我浏览器跑得越快越好，不需要加载一些有的没的。我电脑性能的提升是为了跑得更快，而不是交给一堆 js 去浪费。百度地图不知道用了什么新科技，在搜狗浏览器下已经卡到不行了， Chrome 倒还流畅。但只要一开 map.baidu.com ，浏览器内存分分钟增加几百 M 。保守一点，这有可能是搜狗浏览器和我电脑的问题。

私以为前端，就是解决后端做不到的事，之前的 JQuery 之流如果太 low 如果满足不了需求，那可以自己按业务需求造轮子啊。

近几年， Nodejs 、 React 、 Vue 、 Grunt 风起云涌，轮子已经比车跑得快了。车都没跟上轮子的意义何在。

工具，旨在提高效率。但如果工具们让更多的前端新人感到迷茫，用起来反而有更高的学习成本，有更大的风险，那么意义又何在。

不建议起争执，我只是心中有些疑惑想请前端大神们解答下。

逼格

npm

东西

摒弃

75 条回复 • 2016-03-24 16:58:01 +08:00

zhangchioulin

2016-03-24 00:07:30 +08:00

我也想知道。。。。。

Twinkle

2016-03-24 00:08:13 +08:00

http://weibo.com/1361535293/DnAoybeVf

wico77

2016-03-24 00:08:56 +08:00

求前端长期合作

yangxin0

2016-03-24 00:09:15 +08:00 via iPhone

@zhangchioulin web 呀，用户的接口，这部分就是体力活所以前端需求量大。

ipconfiger

2016-03-24 00:11:01 +08:00

http://www.theregister.co.uk/2016/03/23/npm_left_pad_chaos/

ipconfiger

2016-03-24 00:13:54 +08:00

http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzI0NTAyNjE0NQ==&mid=427175657&idx=1&sn=57c0cda917797198df18552f7d8f4eca&scene=0#wechat_redirect

wjfz

2016-03-24 00:14:14 +08:00

@Twinkle
PHP 的包管理是加载到项目目录运行的，这个是每次从线上加载？

zhong81243232

2016-03-24 00:15:00 +08:00

我们前端圈真乱。

wjfz

2016-03-24 00:16:07 +08:00

@zhong81243232
蛮同情前端的，那么多那么复杂的东西要学。
好好写个 js css 就足够了啊……艾玛我不懂我瞎说的

wjfz

2016-03-24 00:18:13 +08:00

@ipconfiger
PHP 的包管理是加载到本地的，前端这个是每次从 github 加载？

yangqi

2016-03-24 00:20:26 +08:00

@wjfz 一样是加载到项目目录，但是现在部署编译就会出错，而且被撤除的包很有可能被未知的人重新占用上传木马包，这个波及面就很广了

wjfz

2016-03-24 00:21:26 +08:00

@yangqi
搜嘎，也就是说线上正在跑的基本不受影响咯？

lightening

2016-03-24 00:24:25 +08:00 via iPhone

@wjfz 部署的时候会去下载所有的包，所以不能部署了吧

crabRunning

2016-03-24 00:26:35 +08:00 via Android

刚刚介入前端，情不自禁的感叹，这他妈怎么那么多幺蛾子

YuJianrong

2016-03-24 00:27:01 +08:00

蛮同情后端的，一直都没什么新东西……

think2011

2016-03-24 00:27:32 +08:00

我们前端圈真乱

wjfz

2016-03-24 00:30:11 +08:00

@crabRunning
@think2011
感觉上大学这几年除了超级多东西，真的是还没来得及看就已经过时了。

@YuJianrong
2333333
汉字几千年都是汉字，但年年都有新用法。

jybox

2016-03-24 00:34:35 +08:00

>前端近几年出了很多搞不懂的东西，逼格一下子高了许多。
作为一个 Node.js 服务器端工程师，表示 NPM 并不仅是前端在使用，比如 left-pad 这个包和浏览器并没有直接关系。

>PHP 的包管理是加载到项目目录运行的，这个是每次从线上加载？
PHP 的包难道不是从仓库下载的么？如果作者把包从 packagist （不太理解 packagist 是否允许撤下已发布的包）或 GitHub 上撤下也是一样的。

>民心已失。我猜很快会有一个新的完全开放的平台出来。
我个人认为只是 @azer 太矫情了而已， NPM 对于解决包名纠纷有很明确的规则（ https://docs.npmjs.com/misc/disputes ），这是一次很透明的操作。如果对方持有商标，我相信在大部分平台都是可以拿到对应的名字的。

>npm 目前的机制基本无法处理这次危机，超过 250 个项目被移除，其他依赖项目不仅需要寻找替代品，还要防范其他人伪造同名库。
一方面可以修改 unpublish 包的规则（满足特定规则才可以 unpublish 已发布的版本），如果作者的包使用一个自由软件许可证发布的话，从法律上来说，不允许删除也是完全可行的。另一方面可以继续推 Scoped packages （ https://docs.npmjs.com/misc/scope ），像 GitHub 一样以自己的用户名为前缀，虽然用户名可能也有纠纷，但应该会比包名的纠纷少一点。

wjfz

2016-03-24 00:36:08 +08:00

@jybox
也就是说不会影响线上跑的咯？

yyfearth

2016-03-24 03:22:20 +08:00

@wjfz 已经在跑的肯定没事
只有重新部署的时候会出问题

zhangchioulin

2016-03-24 03:47:30 +08:00

让我安安静静做一个 iOS 的美男子。。。
@yangxin0

Slienc7

2016-03-24 07:25:44 +08:00

@jybox 据某新闻说， NPM 已经 un-unpublish 那个包含 left-pad 的包？

kn007

2016-03-24 07:41:14 +08:00

@xgowex 是作者吧。

Slienc7

2016-03-24 07:58:08 +08:00

@kn007
这里说 NPM .
http://www.theregister.co.uk/2016/03/23/npm_left_pad_chaos/

zhujinliang

2016-03-24 08:13:06 +08:00 via iPhone

我一直对 node 这帮人搞不懂，一个 leftpad 也有必要做成包？两三行代码的事，你需要这个功能为什么不是写在 util.js 里而是引入个别人的包？

kn007

2016-03-24 08:16:24 +08:00

@xgowex A couple of hours ago, Azer Koçulu unpublished more than 250 of his modules from NPM
Unfortunately, one of those dependencies was left-pad.

Azer Koçulu 是作者吧？

Slienc7

2016-03-24 08:22:20 +08:00

@kn007 "un-un" <-> "un" 我们俩说得并不是同一个。

ChefIsAwesome

2016-03-24 08:27:20 +08:00

http://www.solidot.org/story?sid=47592

66beta

2016-03-24 08:34:13 +08:00

npm 就是包太多了，各种依赖，当然 php 的 composer 也一样
很多功能就应该集成到内核里去

去中心化的包管理器，也有弊端，没有统一的维护啊

yyfearth

2016-03-24 08:53:27 +08:00

@66beta 任何的包管理器都是这样啊
所以才会有很多人会把各种依赖直接手动包含到项目里面

比如 Java 和 Android 很多人都喜欢直接把 Jar 包包含在项目里面
甚至直接提交的代码库里面
NodeJs 也有不少人会直接把 node_modules 直接包含在代码库里面

janxin

2016-03-24 08:55:41 +08:00 via iPhone

nodejs 依赖问题终于爆发了吗…

janxin

2016-03-24 08:57:57 +08:00 via iPhone

@yyfearth 这样的问题不是代码体积几何级膨胀吗

dtysky

2016-03-24 09:04:01 +08:00

看来我能自己造的轮子就不随便用 lib 还是有道理的。。。不过最麻烦的还是构建工具

Phariel

2016-03-24 09:04:17 +08:00 via iPhone

讲道理我认为 npm 就不应该有 unpublish 的机制这次的事就是个教训得轮子者岂不是掌控一切？

rannnn

2016-03-24 09:07:58 +08:00

LOL 昨天公司所有 build 全是红的， notice 乱飞，好不壮观

abcdabcd987

2016-03-24 09:14:10 +08:00

事件梳理（按时间序）：一致力于开源社区的程序员 Azer 的某 npm module 因为和一公司重名，被 npm 强行更换了所有权，于是他愤然从 npm 中撤下了所有自己的 module ，其中包括只有 11 行代码的 left-pad 。于是，把它作为依赖的众多库纷纷编译失败，其中包括 React, Babel 等。有人写了篇文章批评现在程序员都不懂得写程序了吗？在 HN 上引发热议。

https://medium.com/@azerbike/i-ve-just-liberated-my-modules-9045c06be67c#.403drisws

https://news.ycombinator.com/item?id=11348798

est

2016-03-24 09:19:55 +08:00

1. npm 包数量远超 PYPI, CPAN 。原来是通过这种方式。。。

2. theregister 居然都能报道这新闻，国内媒体汗颜啊。

yyfearth

2016-03-24 09:21:19 +08:00

@Phariel 其实不一定有用
如果不可以 unpublish
作者也可以随时换上一个爆掉的版本并且标示为版本兼容
比如大家用了 “~1.0.0 ” 然后他出个 1.0.1 兼容 1.0.0 那么默认情况下结果也是一样的
除非有人手动锁定版本 “ 1.0.0 ” 但是我记得 npm 允许对已发布的版本做强行修正
比如发一个爆掉的版本仍然是 1.0.0
那么你也没办法了

除非像 svn 那样完全禁止修改历史

JenJieJu

2016-03-24 09:31:11 +08:00

咱圈真乱。。。。。。

youxiachai

2016-03-24 09:38:37 +08:00

@zhujinliang 怎么说呢。。 unix 的哲学问题

这次的问题。。不是 left-pad （作者还有其他 200 多个库呢，而且作者也是早期 npm 活跃用户。。），不是说代码少。。这个库就没价值（这个是一个价值观的问题，如果大家都是可信的，我又何必写一个 util 自己维护呢？）。这次的危机算是一个潜在问题的大爆发

怎么说呢。这次的危机到今天才爆发。。可以说明之前大家还是挺自律的。。。

Pythagodzilla

2016-03-24 09:45:20 +08:00

转一篇博客，感觉说的有点道理
http://www.haneycodes.net/npm-left-pad-have-we-forgotten-how-to-program/

sox

2016-03-24 09:46:04 +08:00

@est https://github.com/sindresorhus/ama/issues/10

BOYPT

2016-03-24 09:47:52 +08:00

之前来说 NMP 的包管理是发展最快最成功的，以至于其他语言都向其学习，不就是因为 npm 是集中管理；好了现在又在说集中管理的弊端，那你们学学 php 又 perl 又 pecl 又 composer 吧，科科

crabRunning

2016-03-24 09:51:33 +08:00

昨天好死不死把 node_modules 删了,结果晚上装不上了 23333

mahone3297

2016-03-24 09:55:24 +08:00

@jybox
>PHP 的包管理是加载到项目目录运行的，这个是每次从线上加载？
PHP 的包难道不是从仓库下载的么？如果作者把包从 packagist （不太理解 packagist 是否允许撤下已发布的包）或 GitHub 上撤下也是一样的。

还是没懂，再请教下。。。 php 的包是从仓库下载的，但是下载后，本地会有缓存。所以，我理解成，已经在跑的项目，都是曾经下载过的，所以没有影响。 npm 是怎么个逻辑？

est

2016-03-24 10:05:59 +08:00

@sox 说实话， 1 行函数，还真心不如复制粘贴。

AnyOfYou

2016-03-24 10:15:14 +08:00

奇怪，我 21 小时前发的 http://v2ex.com/t/265720 这个却无人问津...

sox

2016-03-24 10:17:21 +08:00

@est up to you

rming

2016-03-24 10:29:10 +08:00

贵圈真乱！

xuwenmang

2016-03-24 10:43:02 +08:00

@AnyOfYou 你明显没做记者的天赋。人家的链接里，有危机二字。

shew2356

2016-03-24 10:44:07 +08:00

@AnyOfYou 人品

vagary

2016-03-24 11:02:05 +08:00

@zhujinliang
😄，以前瞎聊瞎扯淡的事情终于还是发生了。
233333333 喜闻乐见。
不过我手贱这周刚开始看 react 这些前端流行的玩意。。。明天分享还打算聊聊前端这些。。。这咋整一下跑题了。。。 2333333

fszaer

2016-03-24 11:09:28 +08:00

@mahone3297
npm 也是啊=。=

fszaer

2016-03-24 11:13:12 +08:00

@mahone3297
你理解的没有错，已经把包下载下来的自然没有问题
就是，大多数源码只保留一个 packages 的清单，当你重新构建，也就是重新吧 packages 落下来的时候会因为包不存在而无法正确构建

wjfz

2016-03-24 11:13:34 +08:00

@mahone3297
是的，上面有人回答了，已经再跑的不受影响，除非重新 update

@AnyOfYou
一般人都不会对英文标题敏感的，毕竟非母语。
下次记得改个标题弄个大新闻😂

@vagary
前圈好乱😂 (无恶意
上大学这几年火了 node react Vue Gulp 各种轮子，我都跟不上轮子了。

chaegumi

2016-03-24 11:14:28 +08:00

不知道 php 的 composer 存不存在这类问题，风险挺大的， update 过来的代码是不是 ok 的能保证吗

xuwenmang

2016-03-24 11:21:12 +08:00

nodejs
-> npmjs.COM
npm is the package manager for javascript.
$ npm install express

PHP

-> getcomposer.ORG
Dependency Manager for PHP

-> packagist.ORG
The PHP Package Repository

$ composer require monolog/monolog

一个世界是包管理
一个世界是依赖管理＋包仓库

开发境界就不一样，后者明显对面向对象的理解要强一点。

前端啊，你们还是太年轻太简单。

附注： PHP 是宇宙间最好的语言！

uxstone

2016-03-24 11:22:09 +08:00

说到底就是 NPM 的员工傻逼！！！

LeoDev

2016-03-24 11:37:14 +08:00

贵圈真乱

66beta

2016-03-24 11:37:49 +08:00

@yyfearth http://www.haneycodes.net/npm-left-pad-have-we-forgotten-how-to-program/
有了包管理器，大家都变懒了，简单的东西搞复杂

timothyye

2016-03-24 11:38:02 +08:00

后端前来围观，贵圈真乱……

iwege

2016-03-24 11:42:49 +08:00

@chaegumi composer 貌似还有一点 namespace 的概念， npm 的 namespace 是私有模块，记得还要收钱的。

vagary

2016-03-24 11:45:57 +08:00

@crabRunning @wjfz 吓得我立马 tar -zcvf hollyshit.tar.gz node_modules 😂😂😂😂

zhuziyi

2016-03-24 11:51:53 +08:00

其实就是一群后端转前端的人在带动，前端的一个趋势，至于效果怎么样，是不是本末倒置，真要打个大问号。

wjfz

2016-03-24 12:03:26 +08:00

@vagary
😂

@zhuziyi
从后端的角度，对于前端各种框架实在是凌乱了。

TangMonk

2016-03-24 13:16:56 +08:00

npm 要是有 ruby bundler 那么好用就好了

rubyvector

2016-03-24 13:17:49 +08:00

像 facebook,ali,tencent,baidu 一类大公司,项目多,需求多,人家为了统一维护,节省人力物力,前端搞些框架,合情合理.

一些跟屁公司,非得跟着上,用着一些看似高大上的前端技术,用大炮解决着手枪问题.原生 JS 代码处理的问题,给你来些 MVC,mvvc 呀,七七八八.想想看,一步能完成的事,要给你拆开,各种代码调用,效率低下,还要花时间去学,花精力去完善后期框架造成的各种坑,搞不好,要去看框架源码.哪个框架大升级,还得老代码测试,修正,重写...

小公司很多是让那些高大上公司出来,当构架师的鸟人们坑的.招人难招,还得给高工资 .本来想省时省钱省事,全变成了 GDP 良心投入.