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作为一个码农总想出国看看
最近身边来了一个美帝工作回来的同事,羡慕嫉妒恨啊(餐厅可乐$1 不限量?)
想出国工作甚至定居,总感觉力不从心
出路在哪里?
英语国家,首先得学英语吧....然后还有....怎么才能去工作?
非英语国际,还得再学一门外语,码代码还是用英文....
中文国家,算了....
V 友有好多高人在,请指点一二吧
其实英文国家可以去那些
并不是特别发达的慢节奏高税收国家,至少要比中国发达吧?
并不太要求语言水平的国家?
给我讲讲吧
ORZ.谢.
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zhyu 2015-10-13 12:25:06 +08:00 via iPhone  1
现在在日本，感觉码农待遇比不上美帝，不过生活成本也相对没那么高。
语言不是问题，码农可以找说英语的公司嘛 |
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imxylz 2015-10-13 13:53:09 +08:00
来世界邦 www.shijiebang.com ，看看，不用英语也能去欧洲转一圈，看看别人是怎么生活的，是否真的像传说中的那样美好，然后回来接着写代码。
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luoway 2015-10-13 14:00:14 +08:00 via Android
代码本来就是英语+数学，出国还能进修一下英语。
然而我连科学上网都艰难… |
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welly 2015-10-13 14:09:49 +08:00
感觉只有一种移民才是幸福的。
华人的富二代移民，由于在国外的成长的经历很容易融入吧。也不用担心思念家乡 |
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m4ker 2015-10-13 14:33:18 +08:00
鄙视发广告的
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WenJimmy 2015-10-13 14:47:18 +08:00
羡慕肉翻的人
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Frank1112 2015-10-13 14:47:43 +08:00
学好技术，以后想去哪儿去哪儿，其他的都是扯淡
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canesten 2015-10-13 14:50:11 +08:00
热切期望有一个这样的码农来说说国外的月亮：
在国内税后年收入 40W 以上 家庭年收入 60W 以上 出国以后是什么感觉 从事什么职业 能否有国内的生活质量 |
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terence4444 2015-10-13 14:59:52 +08:00
@zakokun 我是做 ERP 码农，日本呆过一段时间，欧洲见过一些。
日本的工作环境总体比较压抑，加班虽然有钱（只要肯加，到 10 点以后钱更多）但是加班的感觉并不怎么好。上班不干活留到加班干这样的传说其实并不常见，日本工时多在确认和 review 环节比较多，上下级较分明。上下班途中有点像国内，东京这样的大城市地铁高峰时间非常挤，每天上班会比较累。有些办公场所没有 Internet ，甚至连手机摄像头都要禁用或贴起来。 欧洲办公环境相对宽松一些，工作上更灵活， home office 什么在日本不太可能在欧洲就很常见。你说我有 XXX 理由每周一要 Home office ，只要老板批准就行。工作时间更加灵活，早来早走晚到晚走，一般周五下午 3 点就下班了。 过日子的话日本除了人口密度大，其余的比欧洲要舒服一些。 24 小时便利店在欧洲很少，他们商店 6-8 点关门、每周日还要休息一天…… |
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gccon 2015-10-13 15:07:44 +08:00 via Android
我也想出国阿！！！！现在看来只能想想了
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blacklee 2015-10-13 15:14:15 +08:00
1 、技术移民，对你的知识要求相对高一点
2 、投资移民，简单粗暴 3 、找公司给工作签证？ 然后呢，不知道了 |
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amon 2015-10-13 15:15:58 +08:00
码农想肉翻不把英语搞精还是别想了吧。
报个东南亚的旅行团都吃力，呵呵。 |
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lausius 2015-10-13 15:23:57 +08:00
家里有人移民，几年之后结论是其实有钱的话在哪都好过，没钱的话依然是普通小市民一个。
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zakokun 2015-10-13 15:32:01 +08:00
@terence4444 是因为 ERP 公司的原因吗...如果新的互联网公司也是这种氛围那真......
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wenbinwu 2015-10-13 15:32:11 +08:00
你们都赚好多，俺在国外比不上你们呢
不过俺从来不加班，只帮国内家人买卖奶粉 平常回家做做饭看看电影，周末出去遛遛，不怕空气污染 |
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deyu260 2015-10-13 15:49:05 +08:00
mark2
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terence4444 2015-10-13 17:39:47 +08:00
@zakokun 基本上日本的软件公司大多都这样……
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jjgod 2015-10-13 17:42:11 +08:00
可乐不限量那是缺点不是优点吧……
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blacktulip 2015-10-13 17:52:47 +08:00 2
@canesten 那要看你怎麼定義「生活質量」了，有人覺得週末找不到人打麻將唱 K 生活毫無質量，也有人覺得抬頭看不見藍天生活毫無質量；有人覺得吃不上魚香肉絲生活毫無質量，也有人覺得喝不上放心牛奶生活毫無質量。不是每個人都適合出國，先問問你自己更看重什麼囉。
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canesten 2015-10-13 18:31:02 +08:00
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blacktulip 2015-10-13 18:43:11 +08:00
@canesten 信息太少了，無法判斷，我也不知道他們的技能語言水平如何，出來能找到什麼樣的工作啊。但是就這麼點信息而言，一般來說是有點晚了，如果沒有很高的技能水平，這個年齡段帶著小孩出國會非常累。
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canesten 2015-10-13 18:59:55 +08:00
@blacktulip
嗯，是我问的姿势不对。 换句话说，码农英语一般，托业水准的，税后 40 万+的样子，拖家带口的肉番羽，到了国外能找到什么水准的工作？ 其实有亲戚 5 年前技术移民枫叶国的，当然他年纪更大，当时孩子已经小学 4 年级了，在国内是某银行 IT 高管，英语渣，出去了很久没找到合适的工作，靠国内积蓄呆下去的（在帝都买房早）。 |
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blacktulip 2015-10-13 19:14:22 +08:00 1
@canesten 如果达到这个薪酬水平，这个年龄段，没什么特殊理由（比方对国内什么情况有强烈不满或者对食品安全非常不放心之类的），我觉得没必要出国。带着小孩从头打拼一次还是太累了。具体到找工作实在是不好说，码农现在行情还算不错，但综合语言和年龄等方面考虑，要找到工资水平达到同等购买力的工作也并非那么容易。
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0nlyy0u 2015-10-13 19:18:25 +08:00
满 30 了，还有机会么？
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Jouleken 2015-10-13 19:19:17 +08:00
澳大利亚打工度假签证
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iheshix 2015-10-13 22:23:46 +08:00
过 30 了。还在努力。
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timle1029 2015-10-13 22:31:35 +08:00
要出国也并没有那么难啊
尤其是工作几年了的，手上有一些积蓄。 来匹兹堡再就业技术学校读个 cs 或是相关的的 master ，只要在校期间比较努力，美帝找个工作基本不成问题。至于后续的 h1b 什么的就看人品了。 |
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randyzhao 2015-10-13 22:37:57 +08:00
最近身边来了一个美帝工作回来的同事,羡慕嫉妒恨啊(餐厅可乐$1 不限量?)
宜家不也是 6 元软妹币不限量么.... |
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nikoukou 2015-10-13 23:27:40 +08:00 1
如果工作时间不长，手里有 30-50w 的积蓄，可以考虑大家拿安省的 master ，和魁北克的 peq 项目，前者只要读完 1 年研究生，雅思 4 个 6 ，毕业即可拿身份，但是目前 1 年的只有商科，所以你需要考 gmat ，后者 18 个月，需要过学校里法语 b2 同等考试，不过学校的考试，比较水,当然志向远大的，还是找美帝 cmu 读书去 flag 吧。
感觉大学不念，直接出来最好，什么都能适应，拖家带口的就算了，你想吧。房子便宜的地方，工作少，现在也不是双职工打打 labour 就可以供房子的时代了,按多伦多温哥华来看，如果不是在北上广有房子，这辈子是很难买 house 了,买个 apartment 就差不多了。。 |
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kidding 2015-10-14 00:11:39 +08:00
一刀不限量....问题是放开给你喝你能喝几杯
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cxbig 2015-10-14 00:47:30 +08:00
今年来的德国
符合德国 EU Blue Card 申请条件，英语流利就行。没有年龄限制。 柏林这里互联网初创公司很多，基本上工作都是是英语沟通。 有 EU Blue Card 继续拿长居（绿卡）很容易。 长期生活要学德语。 70 ％以上的生活场合，对方不懂英语。 年收入 50k EUR 起步（参考 EU Blue Card 条件），做一两年到 80k EUR 甚至更多问题不大。 |
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nikoukou 2015-10-14 01:19:13 +08:00
@kidding 汉堡王的 coffee 水冲出来的，最便宜， 0.75 刀最大杯。。。实在比 tim,麦当劳， wendy'S,POPOYES 之流良心。
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incompatible 2015-10-14 01:45:41 +08:00
@cxbig 最近在柏林的生活有没有受到难民的影响？
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shenyi26 2015-10-14 01:56:39 +08:00
考虑新西兰或者澳大利亚啊，网上教程也很多。
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MrGba2z 2015-10-14 02:00:54 +08:00 3
美国这边工作环境挺好的，至少在我现在这个小公司
没固定上班时间（对，你高兴的话晚上 9 点来早上 5 点回去也没事。。。） 工作压力也小，感觉就是花 60%的时间就能做完了，剩下的时间用来看看网页学学新技术啥的 同事人也很好，不同团队之间求助的时候都能很快得到热心帮助 有事或者单纯不想去， 直接群发一封邮件给同事说今天 WFH （ work from home ）就行 有健全的网络视频／通话系统 各种该有的小福利都有（美甲。保险。小孩子相关的补贴。话费等） 无限制的休假（规定是：不影响同事进度的情况下，可以随时随地休假，所以我们组总是接二连三的轮流旅游去。。。） 双休（所以我不是很理解国内为啥有的要上 6 天。。我双休都嫌少。。。） 要吐槽的话， 交通还是个问题吧，不爱地铁，每天开车上下班来回要 1 个多小时，后来我调整了上下班时间缩减到 1 小时了。 没自己的餐厅（不过老板在计划找个 100k 英尺的地造个新楼。。。估计到时候就有了，但感觉还挺久的） 虽然我也喜欢吃国外的食物，但终究国内的好吃点（如果不考虑健康的话。） 同事虽然友善，但是肯定没有中国人玩得那么开（给人的感觉就只是同事） 生活成本贵（当然工资也高，用我同事的话说，我们去一些便宜的地方旅游的时候就有优势了，我觉得挺有道理的） 或多或少的语言障碍（其实你会基本的口语就能入职了，人家更关心你的能力。我托福 90 都没有） 妹子少 妹子少 妹子少 关于肉翻的一点拙见： 如果你不是特别牛逼（比如那个负责 electron 的大神）， 那么念个美硕然后在比较热的领域点技能点，毕业后大概能找个工作。（听说 FLAG 它们都比较注重算法，也许你这方面准备的好就进了呢。。我是不行，不喜欢刷题） 关于能找到什么水准的工作： 我不知道你的水平我也没办法保证，毕竟大环境随时会变。给两个例子你参考吧。 我学长： 1 年前开始学 CS ，简历上大概 4 门 CS 的课。剩下的都是 EE 的（本科也是），今年刚毕业去了本地的 AMD 。年薪 10+ 自己：本科也是 EE ，刚读了 1 年，上了两门 CS 的课，基本都是自学的，常来 v2 问问题。。会 python 和少量的 C ，大概就是会 80%full stack python( https://www.fullstackpython.com/table-of-contents.html)的水平。目前在实习，时薪 35 （好廉价。。）因为午餐不算时间，所以我实际比正式工做的时间长。正式工刚入职的话应该是 10 ～ 12 生活成本：美帝 Boston 车杂费＋房（公寓）＋医疗保险等各种月费 2500 ，我学长那边便宜不少。。那个 AMD 在个挺村的城市 |
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MrGba2z 2015-10-14 02:05:03 +08:00
如果用一句话来说的话
钱估计和国内差不多，只是换个单位。压力少很多但也失去了国内的一些娱乐。 比较适合平平淡淡，喜欢旅游的人。 |
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binux 2015-10-14 02:09:14 +08:00
工作签证英语要求没那么高
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cxbig 2015-10-14 02:21:59 +08:00
@incompatible 柏林看不到什么，南部的巴伐利亚州比较麻烦点。
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cxbig 2015-10-14 02:24:33 +08:00
@MrGba2z 在美国正式工作以后社保待遇如何？比方说平时看病检查？住院什么的？
最近在柏林住过 5 天医院，这边每天只收 10EUR 。入院叫了救护车是免费的，但是出院专车要收费 7EUR 。 |
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nikoukou 2015-10-14 02:43:50 +08:00
@MCVector 额。。多好啊。安省今年坑死来读 diploma 的学生了。唉。毕竟 b2 就能换 pr ，真心简单不少了
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yuanzz 2015-10-14 03:33:26 +08:00
google or zhihu
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233 2015-10-14 03:45:09 +08:00
@cxbig 羡慕啊，柏林是我去过的城市中认为最适合自己定居的。
麻烦问下你申请 EU Blue Card 是先找到雇主，还是直接可以申请 |
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cxbig 2015-10-14 04:02:14 +08:00 1
@233 你可以参阅德国使领馆的 EU Blue Card 申请条件。
http://www.china.diplo.de/contentblob/4253072/Daten/4368267/Blaue_Karte_EU062014.pdf 对中国人来说先找到雇主是必须的，工作合同是申请签证的一个必要条件。 做互联网技术的薪水超过申请条件最低标准是完全没有问题的。 欧洲范围内做互联网最热火的两个地方一个是柏林，一个是伦敦。 LinkedIn 是一个很重要的平台，英文简历好好写，别造假别吹牛就好。 |
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233 2015-10-14 04:27:57 +08:00
@cxbig 多谢多谢！
麻烦再问下，你当时是在 Linkedin 上面找的工作吗？大概什么类型的工作机会大一点。 主要是从雇主角度考虑，要么是和亚洲相关业务，要么是技术上强到有不可替代性，不然为什么要去雇佣一个外国人呢。还是说欧洲现在这方面人才缺口比较大，所以一般的码农工作就可以？ |
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cxbig 2015-10-14 04:42:17 +08:00 1
@233 这个就有点运气了，我只是在 LinkedIn 上更新了简历而已。老大先找的我，可能是我做方向是一个比较小的领域，熟练工不是特别好找。
招中国人对欧洲本地企业来说，成本是很大的，还要出安置费，万一发现不合适或者水土不服就很尴尬了。 我过来之前以 freelancer 的角色为公司工作了几个月，他们认可了我的能力，才发出了正式的合同。 |
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Lesilva 2015-10-14 05:19:44 +08:00
在美帝创业公司
早上 10 点半上班 下午 6 点走 厨房常年有各种吃的喝的水果 （各种酒） |
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Rorysky 2015-10-14 06:45:48 +08:00
我觉得 出国 不能算梦想吧
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judyApple 2015-10-14 06:48:37 +08:00
没有中餐很痛苦的。。。左宗鸡左宗牛陈皮鸡芥蓝牛
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cxbig 2015-10-14 07:21:51 +08:00
@judyApple 对我说还好
生菜 Salad ，墨西哥薄饼，土耳其烤肉，印度菜，越南菜，除了有点咸以外都还行。 公司附近有个中餐馆，麻婆豆腐、四川担担面、炸酱面都不错。 或者自己煮点东西，早餐搞点三明治什么的。没有到无法接受的程度。 当然想念中餐是肯定的。 |
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gaohongyuan 2015-10-14 07:54:48 +08:00 via Android
@MrGba2z Boston 一个月这么贵啊 QAQ ，本来以为 1K5 能搞定。。。感觉 10W 工资扣掉税和生活费也留不下多少了= =
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sinxccc 2015-10-14 08:01:41 +08:00 via iPhone
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gaohongyuan 2015-10-14 08:07:05 +08:00 via Android
@sinxccc 也是。。。我听到的那些可能是学生，住的比较偏，而且是和别人 share 一个 house 那种。。。
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njuptjsy 2015-10-14 08:12:36 +08:00 via Android
@terence4444 WAP 吗？
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happypy1 2015-10-14 08:17:09 +08:00
来澳洲吧，不过澳洲 IT 水平没有美帝高。大部分企业都是用微软的技术。
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terence4444 2015-10-14 09:05:13 +08:00 via iPhone
@njuptjsy SAP …
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vacker 2015-10-14 09:15:14 +08:00
peq
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ahillgian 2015-10-14 09:18:18 +08:00
中文国家: 新加坡
非中文国家: 随便挑一个发达的国家好了. |
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happypy1 2015-10-14 09:25:17 +08:00
@narrowei 澳洲就是缺技术人才。。常年都是在紧缺职业列表上。不过澳洲现在的移民政策一直都在锁紧，举个例子，以前会计是热门移民专业，结果移民局开始改它的评分标准，导致很多读会计的跑来读计算机了。
读研是一条路子，但是时间太长，移民政策时时在变化，不知道等你毕业以后，移民局那群人又玩什么新花样。 如果你在国内有一定工作经验的话，你可以先看看能不能找工作，然后让公司担保你拿绿卡。 v2ex 前阵子就有个帖子是讲楼主成功移民澳洲还是新西兰的故事，你可以去搜搜看。 |
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fxxkgw 2015-10-14 09:49:45 +08:00
我同事都喜欢肉身翻墙 每年两个平均 前几个月有个同事去了加拿大 一个只有十几万人的城市 根本找不到对口工作 但是必须要在那里呆几年才能流动
北大毕业 国内能有的都有了 唉 不理解！ |
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wclebb 2015-10-14 10:41:03 +08:00
@cxbig 100 克米饭的热量为 485 千焦， 100 克苹果的热量为 218 千焦， 100 毫升可口可乐的热量为 180 千焦。
不吃米饭才健康…… |
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nikoukou 2015-10-14 11:03:42 +08:00
纯拿身份不难。问题你只要这个身份么。。。大家拿 yukon6 个月任何工作都可以申请本地提名，可是在北极圈内，无污染，冬天常年-40 度能有污染么。。。。然后拿到了身份也不能马上走。。。
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n6DD1A640 2015-10-14 12:18:08 +08:00
昨天知乎看到一碗鸡汤，给你贴下；
学习英语给你带来了哪些机会？ - 回答作者： cheng cj http://zhihu.com/question/35604716/answer/66462024 |
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HowardMei 2015-10-14 12:55:04 +08:00
@judyApple 好的 Roti Prata 蘸咖哩汁吃起来还不错的，其它印度菜同接受不能；
不想改变生活方式太多，就回亚洲吧，香港、新加坡都有好多硅谷回来的人， 当然要是创业，还是在国内比较靠谱，或者在当地再读次大学。 |
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bobylive 2015-10-14 13:41:42 +08:00 1
有钱在哪里都舒服，搞 IT 的话国外待遇肯定不如国内
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cxbig 2015-10-14 13:47:58 +08:00
@bobylive 你这个观点很奇怪，做 IT 纯技术的在欧美好一点的年薪 150k － 200k 欧元或美金或英镑，很正常。在国内少有能开到这样的价格，还不包括股份。
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cxbig 2015-10-14 13:57:00 +08:00 1
@canesten 德国土著是有失业救济，具体金额根据工作过的年限有不同。很多女性出来工作 4 ～ 5 年，然后结婚当家庭妇女，依然可以每月领很多钱。如果愿意生孩子，生得越多补贴越多。哪怕没有失业救济金，光子女补贴就够生活了。
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cxbig 2015-10-14 14:08:17 +08:00
@bobylive 你所期待的是什么呢？凌驾于众人之上？ 90k 的年薪不错了，后面隐藏的各种保障很多，平平淡淡过日子有什么不好呢？年轻有工作可以做，放假有钱出去任何地方，老了不会担心没钱看病。
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chiarex 2015-10-14 14:09:06 +08:00 via iPhone
mark
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cxbig 2015-10-14 14:23:10 +08:00 1
@canesten 这个属于比较资深的技术人，专精某种技术 10 ～ 20 年，不限制于什么规模的公司，小公司 5 ～ 6 个人做热门技术一样有非常高的回报。
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MrEggNoodle 2015-10-14 14:27:28 +08:00
mark.长见识了。
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100
MrGba2z 2015-10-14 20:50:16 +08:00 via iPhone
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