谭浩强被奉为编程之门的看门人是"IT 界的耻辱"吗?

[muyege]

RT,现在的大学里还是用的他老人家的课本,坊间却传言他没有什么实践经验,不知道这个话题会不会掀起科班出身的程序员的共鸣

他创造了三个吉尼斯记录∶
(1)30年来他（以及和他人合作）共编著出版了150本计算机著作，此外主编了400多本计算机书籍，是出版科技著作数量最多的人；
(2)他编著和主编的书发行量超过5500万册，是读者最多的科技作家。我国平均每23人、知识分子每1.2人就拥有一本谭浩强的书 ；
(3) 他和别人合著的《BASIC语言》发行1250多万册，创科技书籍发行量的最高纪录。

"打个比方，谭浩强的书就是80年代录像厅里放的那种制作粗糙的港台三级片。
放到今天根本没法看：画面不清楚、演员丑、要露也没露多少、仅有的剧情更是无趣到家。
但不妨碍那个时候的小青年靠它性启蒙，因为实在没别的可看。
不过，如果这么一部老片子连续放十几年，甚至在欧美日本高清AV都普及开来的年代里还把它摆在前面当作经典来膜拜，那就别怪眼界已经变开阔的年轻人们嘲笑了。"-----转自知乎

[zythum]

只是入门而已。无所谓啦... 你代码写得好和谭浩强没半毛钱关系，你代码写得渣和谭浩强也没半毛钱关系.

[sablib]

他都是耻辱了那我们算什么

[visonme]

这是知乎上面关于他的讨论：
http://www.zhihu.com/question/22793863

关于这个人，说人家是“耻辱”那是有点过了，不过现在回头看看他的书，指向说，我很抵制，坚决的抵制

[ca1123]

对 我当年就是被谭浩强带沟里去的 他用C语言和用计算器没区别

[imn1]

你家小区的门卫是啥级别？
就一个带路人而已，没必要上纲上线

[scream7]

不过我确实是靠他的书入门的 - -

[sumhat]

所以这就是你们学不好C / C++的借口？

[yakczh]

拉不出屎主要原因是地球引力太小，其实完全可以不看这货的书，用Borland c++ 3.1自带的例子就很好

[MetroWind]

只能说是 IT 教育的屈辱，说 IT 界还不够格……

[leavic]

他那个年代你要他有什么实践经验，写个DOS给你？

[hoorace]

如果在20年前，你有能力写那本书，应该也是可以扬名立万滴！要知道，荒地容易建楼，现在看来，觉得simple的，当时可能是很有水平的。。。。

[Syec]

这么说可能有点过了，毕竟是很久以前的了，但如果现在学校还拿他的书教课的话，那就是学校和老师的失职

[lingo233]

他没错，错的是编译器doge

[rushcheyo]

上面的支持谭浩强的，实在是奇葩。谭浩强写的书，你要是一页找不出三个错的话，那你就是没入门了。

[SeanChense]

谭浩强不是耻辱，介于他本人的所处的年代与环境可以理解。
耻辱的是各大高校时至今日还在用谭浩强的书作为教科书，这是误人子弟，不是学校干的事儿。

[SeanChense]

介于 -> 鉴于
（普通话不标准）

[lzb]

宇宙最好的教科书

[ruandao]

其实你应该感谢他
如果你提及他,我想你应该是读过他的书,或多或少他教了你一些东西
如果你没读过他的书,我不懂得,为什么你会嚷嚷
恩, 有问题的是学校,他们没有足够的能力,视野,引进更经典的书

不过,好书,确实节约时间(尤其是当你看了一些知识,那么很少,你会再去用另一本书学习同样的知识,但是,好书并不仅仅讲那些知识,他还会告诉你很多有深度的知识)

[ruandao]

@ruandao 抱歉,说话不谨慎了,你并没有下定义,我的错

[Tz101]

“PHP 是最好的语言”

[Bardon]

很简单的一件事，当年没他的书，当年的人怎么入门？

哦，当年

[crazyxin1988]

当年 5块钱 买了本谭浩强的C 过了二级考试 表示感谢
我觉得 说这个话的人 才是IT界的耻辱呢 自己学不好 赖起人家谭浩强

[awsx]

现在回看当年很多定理都是有错误的，将一个人因为20年前写的书有错误就归为耻辱？
自己能发现前人的错误，不喷一下显示不出自己的水平？

[cattail]

这帽子扣的，就跟当年读书人都是臭老九似的

[beimenjun]

看门人的称呼，个人觉得词性来说无所谓好坏。

不是什么“尊者”级别的称呼。

[xrui]

虽然不是科班出身，可是书也写的不错。至少人家能出书。真有能力的还在乎入门书？

[williamx]

谭的书好也罢，不好也罢，他只是个出书的。
最大的问题在于，是谁把他的书列为教科书的？

[zhicheng]

有两种人无法成为优秀的工程师，一种是说谭浩强的书好的，另一种是说谭浩强的书不好的。

[Bardon]

感觉怪怪的，有种一个血案归咎于当年的一个馒头的错觉。你瞧，就是因为看了谭的书，所以现在我连指针都不会......你的整个C生涯，就看谭一本书？师傅领进门，修行靠个人。
不过，现在还拿来作为教材，而不引进新的优秀教材，这确实是问题，这也是整个教育界的问题。

[stgzr]

看过也好 没看过也好 对自身来说真没啥关系

[superxzr]

无论好不好，毕竟有年头了。但是这种旧书还列为教科书就真的有点坑爹了

[wy315700]

学习学不好，怪教材喽

[xbb7766]

这大帽子哎。。。

话说老谭在v2也不是第一次被批斗了。

书不过是入门的，难道除了这本书其他都不看了？还有别人的例程？

[laucie]

谭老怎么你了 听你这话我就鄙视你

[tushiner]

@visonme 终于让我弄明白初中的时候为什么看不懂谭浩强的C语言教材了，为此还自卑了多年。

[zhizhuo]

你们啊拿衣服， 我是看二级教材入门的 ，谭浩强比这个不知道高到哪里去了。

[crab]

初中高中的政治课才是耻辱

[jimzhong]

我就是看他的书入门C的，虽然写的太简单，但是能写成这样已经不错了。

[invsbelephant]

对于一本教科书而言, 用上"看门人"和"耻辱"这些词儿都太过了吧.

不管质量如何, 始终是学到了东西, 应该表示感谢.

再说了, 就算读书时牛逼到质疑教科书质量的, 境界上也不应该会去跟一本教科书过不去吧

[fzinfz]

发个某985的教科书，亮点自寻：

[decken]

我校用比谭老更渣的教材

[ini]

@fzinfz 第二张图是 ghostxp吧？第一张图是什么？两版之间间隔了四年么？

[fetich]

@invsbelephant
只要细细地读就能发现教科书的错误，特别是两本同题材的教科书对照读的时候。。。蛋疼的是他们都不会出勘误表。

[emdoe]

说一页找不出三个错就是没入门的，恐怕我不敢苟同。（即使我觉得自己 CPP 也的确是没入门) 我觉得说 THQ 上的编码风格很不好是可以的，但说是大错也未免过了。（并未仔细看书上的文字讲解，故不置评）

但是对于刚开始学编程的那些人，THQ 未必是好的选择。可能会走一些所谓「弯路」罢？学习时沿用一种坏的习惯，而只因有所得，便宣扬应该感谢也并不值得鼓励。（个人抒发感谢之情，自然是个体自由，他人无权干涉）

但是各种冠名词真的重要么？评价冠名词合理与否，某种角度不都是 stereotype 么？

[akinoniku]

初中的时候，想学编程没人能带入门，跑进书店买了本最流行（数量最多）的谭浩强《C 语言设计》，看到指针还是递归，搞不懂，没有那么多闲钱和时间买和看别的书，就没兴趣继续了。

后来我的学习路线是PhotoShop -> HTML & CSS -> PHP ->。。。

[loading]

我说个笑话:

c语言之父不是死了吗？

[nikoukou]

拉不出屎怪茅房

[MrEggNoodle]

国内IT界的水货书不少，不过谭浩强也算是我的入门书本了，相比其他相互摘抄的作者好很多了。这些都是人类历史发展的规律，你要站在谭浩强写书的那个年代去思考，那个年代可以说在国内还是一片荒芜啊。

[wecan]

@rushcheyo 这话说过头了，难道每一页都有3个错？

[lanyimo]

关于谭老师的话题真实老生常谈了，想想当年也没觉得哪里不妥啊。谭老师的高明之处就是燃烧了自己照亮尔等程序员。赞美谭老师吧。

[wmjie]

想对那些黑谭老师的说一声：you can you up, no can no bibi； 在谭老师的那个年代，你行？？

[lincanbin]

想到谭浩强，唯一的印象就是那个上GitHub比赛写tokenizer了

[simapple]

确实是这样，有不少的大学教材或者说教材 都应该适当的与时俱进的更新，无奈，现状是更新的太慢了，
但是又能这么样呢

[vob636]

要不是这本书……编程语言这门课估计拿100有点困难了都……想起来应该谢谢谭浩强谭老师了的。
当然高校教材是略微跟实际脱节，这个我总觉得不妨碍编程语言入门，因为在高校总是理论为主的，是教你学习语言的方法吧，我觉得这本书基本上能把当时(大一上学期)的作用发挥差不多吧。
然后看楼上各种批，其实你站在学习了N种语言的角度来看待这种东西，有点没意思了就，就跟美国看中国，中国看朝鲜一样。一个东西总有过时的时候，就跟我们看待小孩子学习东西一样，感觉他们牙牙学语真是好无聊，好低端。
但是这个会妨碍你找寻其他教材自学么？大学本来就不是高中那种照本宣科的过程，而是自己不断的在教学层面自行扩展的过程。你发现问题解决问题是你自己的事情，真不知道为什么有好多人总是赖这个赖那个，培训学校吧，赖老师不好，然后语言学不好，赖教材~~

[jdlau]

现在还用谭的教材，显然有问题，但问题不在谭身上，在选教材的人身上。

[iamjs]

我学php 就是靠这书入的门

[show8salary]

@hoorace +1

[knightdf]

写书的人和选书的人都没错，技术发展很快的，难道要出什么新东西就给你出本书然后你就照着书上一个字一个字的敲就行了？那小学生都会啊，还需要你考大学来干这事吗？你得自己去考证然后实践啊，你怪人家写书的没实践经验。。。又不是教你做项目

[zonghua]

@jdlau 学校用盗版操作系统，还是windows xp

[duobei]

算不上吧，要怪就怪体制吧

[neo2015]

不会C语言，想问，什么每个C语言都喜欢以标准标榜，别的语言并不怎么见到这种情况。。
好像做C语言开发的，张口不提C99 C11什么的，就不是合格的程序员。一般别的程序员讨论技术的时候，C的程序员都在讨论标准

[shakoon]

他那本C，真的晦涩至极。当然那个年代也没人在乎这些，因为资料太匮乏。对不同时代的产物还是以不同的视角去对待比较公平。

[n0o0a0h0]

当时学的时候还觉得这本书挺好的。。我在电信学院，也开设C++，老师是我们学院自己的老师，书也是我们学院自己出的书，教学效果可想而知。。。

[fractal314]

虽然那本书不是十全十美，但是国内比那本书更好的，恐怕还真不好找吧。国外的教材，大多翻译得质量不行，看原版，大多数学生的外语水平不行，而且国外教材版权费高昂，大面积作为教材不现实。老谭的书虽然有不足之处，但是没有更优秀的教材可以取而代之。

[Taojun0714]

@fractal314 钱能的就比他强点

[pljhonglu]

有多少程序员的启蒙老师是谭浩强啊~你竟然说他是耻辱。。。

[visonme]

@wmjie

看评论都还算理智，没看出怎么黑人家了，从今天的角度来看，谭的书确实不是一本很好的入门书籍，你要入门书籍虽然简单但是却影响很大的。在谭的时候，我们可以理解，资源太匮乏的，但是今天如果说还在推荐这样的书籍，真心是不应该，因为市面上真的有很多比这更优秀的书籍，作为入门更应该择优，况且还是大学教材书，这不知道高层们是怎么想的

[CtrlSpace]

请不要装比，不要太有优越感~

[johnsmith123]

以出书N年之后的人来看
他那本书简直是在侮辱C语言。

[zlfoxy]

只是觉得很多大学不应该再用这本书做教材了。

[1up]

又不是掌门人

[Banio]

这本书也就是留着考计算机二级用的
真正学编程的国外那么经典的不选选个谭浩强的也够可以的了
好歹自己有点辨识能力吧

[bk201]

这行业靠大学上课就能学好，那么这行业也走到头了

[Phariel]

那其实这么说 计算机等级证书也是同理 我每回看到有新人简历专门把这个挂出来我就认为这个人能力有问题怎么破？

[HerrDu]

@Tz101 PHP是最好的语言

[Mark24]

个人感觉
谭浩强的
只介绍语法
不介绍编程的思想
于是啊

经典的一幕上演了
数学按照数学式的教
语文按照数学式的教：咬文嚼字外加强加理解，踩点计分
C语言也类似，死扣语法，和表达技巧

实际上
团队写代码，尽量用通用语法，保证大家都能看得懂
表示公司Python都禁用 lambda 表达式除非实在不行

我已经能够想象，Python上了大学课本，一定会在列表索引和lambda那边，篇幅巨大，因为难
难了可以设计得分点……尼玛，这是多无聊，纯粹是难为学生，为了设计而设计，舍本逐末


个人秀技巧……还是放在个人项目里吧
所以说啊
个人觉得

不仅仅是这本书
是整体的教育思路就有点问题

学校里的基本都是做数学题编程
兴趣盎然学了一学期
最后被磨得一点兴趣都没有了

编程比起数学
更像是写作和建筑
感受创作的美感，和设计的过程
编程并不是，先算好了，写在纸上，再去照着草稿去编程

相反，引用《黑客与画家》里面的
编程更像画画，是反复涂抹的过程
就是在机器上，不断地试验，获得机器的反馈
不断地修改，直到符合你的感觉

不是死扣字眼，死扣语法点……实际上，那些一点都不重要

所以觉得……整个一条教育的套路就是错的
学院派出来眼高手低不足为怪
本来就是技术活
纸上谈兵
当然没卵用

表示自己是业余野生程序员
每次看到学弟抱着书啃
都觉得匪夷所思

编程不是武侠小说，给你一本秘籍，你就能成为高手
把自己当成工匠
要反复锤炼作品
才能有感觉

[Culm]

楼上看不起的人 就像是一群嫖客，嫌丑嫖完不给钱，还要上网喷有多丑

[wingoo]

我觉得挺好的, 记得大一暑假, 把书上的代码一行行敲出来
对我的编程入门影响很大

[Taojun0714]

@Culm 可确实是丑,钱也给了也是丑,你不能因为很多人嫖过没给钱就说她漂亮啊

[muchrooms]

@SeanChense 挺中肯

[Culm]

@Taojun0714
你觉得丑，需要跟所有能看到的你说一遍她很丑？考虑过别人出书的感受？如果自己都无法判断好坏，需要别人来给你说明，那也就没有什么好坏一说了。

[introom]

没看过谭浩强的书，入门是吴文虎教授的红本子，程序基础啥的。

[Taojun0714]

@Culm 我说她很丑是我的权利啊,你是警察还是党啊,还不让人说？

[Taojun0714]

@Culm 我为什么要考虑出书人的感受？你这是什么神逻辑？垃圾书还不能写差评,怕伤到小玻璃心？

[Culm]

@Taojun0714 你加油，不然你怎么说下去呢

[introom]

搞 妹夫！顺着op的wiki链接过去一看，原来谭浩强教授和我的关系从大学校友上升到了高中校友。

[tracyone]

其实上面有多少个是C程序员，恐怕没有几个吧。

[johnsmith123]

@tracyone 因为谭浩强没有成为C程序员的大有人在吧。

[dorentus]

我校计算机系就没用过谭老的书

[Andiry]

我印象中老谭的书里面根本没讲过new/malloc吧？如果没讲过，只能说明老谭写这本书的时候还没有对C语言入门。

[tracyone]

我觉得C语言本来就是一门比較接近硬件底层的编语言，而且C语言是为UNIX而生的。但是谭老师的教材脱离了这两，这个其实教育部也有责任。好多牛逼的东西都是用C语言实现的，只有熟悉硬件和操作系统才能做出来，我们都知道我们無法熟悉windows……所以老师的教材我们只能学些语法，知其然不知其所以然。

[wmjie]

@visonme
谭老师的书在那个时代想学c也只有他了，现在计算机信息资料多如牛毛，大家的眼界、经验都提高了，所以以现在的眼光去批判他的书，对他很不公平。

[chisj]

@wmjie 以任何时代的眼光看，他的书都很差。

[linux40]

哼，不知道楼上有些在扯什么。

[xudongz]

谭浩强所处的时代跟现在完全不一样，上古时代能把程序逻辑解释清楚让小白明白就是很了不起的一件事了，现在事后诸葛亮说这不好那不好有什么意义。把你放到那个时代你未必能做到谭的高度。

[Tankpt]

就是他的书入门的。。感觉说的太过头了。。

[xuzhongzhou]

时代不同，反正大学关键是学会自己学习😄

[likebeta]

我是看他书才学c的，请喷我

[opennet]

多希望那些有能力的写些入门书，让人少走些弯路。

[focux]

见过谭浩强本人，挺可爱的一老头。喷他并不能彰显你有多牛逼，也不能掩盖你学不好C就赖教材的事实。