为嘛嵌入式设备不学 PC 的 BIOS 搞个独立芯片固化刷机程序？

V2EX = way to explore

V2EX 是一个关于分享和探索的地方

现在注册

已注册用户请登录

这是一个专门讨论 idea 的地方。

每个人的时间，资源是有限的，有的时候你或许能够想到很多 idea，但是由于现实的限制，却并不是所有的 idea 都能够成为现实。

那这个时候，不妨可以把那些 idea 分享出来，启发别人。

这是一个创建于 3591 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

手机、平板、路由器之类的嵌入式设备，都是将一个闪存设备按物理偏移地址分为不同的功能区域，甚至连wifi硬件地址和imei之类的也存储其上，经常导致一不小心就刷成砖或丢失硬件数据！

我就奇怪了，为何不单独搞块存储器来固化刷机程序和硬件重要数据呢？这样的话，系统加电启动时从主存贮器引导，按某功能键加电启动时就从刷机程序启动，无论用户如何乱刷也不会成砖。刷机程序应该尽量简单，识别特定文件系统并读取固件，dd到主存贮器上即可。

存贮器

固化

程序

26 条回复 • 2015-01-11 15:38:19 +08:00

aiwha

2015-01-07 22:33:21 +08:00 via Android

这究竟是不可为还是厂家故意的？貌似这类设备的厂家都不喜欢用户自己刷固件。

wy315700

2015-01-07 22:44:21 +08:00

系统启动的时候读取的内容的确是固化的，固化在rom里，而一般rom是封装在CPU里的。

BL0(1st boot loader)是固化在内部ROM上电就执行的一小段程序。BL0从系统指定的外部存储器件(NAND、SD/MMC、OneNAND与USB)中加载第二个引导程序BL1到内部RAM，同时对BL1进行安全检验。

billlee

2015-01-07 22:50:44 +08:00

加块 ROM 体积要增大好多，PCB 也复杂好多，可靠性会降低，成本上升，嵌入式设备无法接受啊

EPr2hh6LADQWqRVH

2015-01-07 22:54:29 +08:00

不要中二了，你以为手机平板路由器之类的设备做出来就是给用户刷flash芯片用的？

给用户刷flash用的那个叫闪存编程器

2015-01-07 22:55:02 +08:00

成本考虑，稳定性考虑，都是问题。。为什么51单片机现在还有人用？其中一个原因就是因为稳定，经得住考验

nicai000

2015-01-07 22:55:19 +08:00

你说的这个, 在嵌入式开发中太常见了遍地都是...

所谓一不小心刷成砖, 要么是操作不当, 要么是那设备根本就没给你"刷机"做优化.

dacapoday

2015-01-07 22:56:36 +08:00 via iPad

外围设备不是pc这样标准化的，是要自己弄的，而且soc里有rom，eerom 甚至有固化的驱动程序库，没必要再弄个外置的

aiwha

2015-01-07 23:00:19 +08:00 via Android

@avastms 不要理解错了，我知道厂商要维护自己的利益最大化。我只是想探讨一下这一硬件方案的可行性，广东山寨电子厂多，正规厂商不做，山寨厂可做出来呀，只卖硬件，软件让用户自己折腾。。。。

aiwha

2015-01-07 23:04:09 +08:00 via Android

@wy315700 这个很专业！那就是两个存储芯片上都有BL1，引导哪个让BL0根据加电时的功能键状态来选择。

aiwha

2015-01-07 23:12:28 +08:00 via Android

@dacapoday 唉，也是，嵌入式设备太不标准化了！说句阴谋论，这类设备一箭双雕，既给厂商的利益最大化带来了保证(流氓软件)，又给暴力机器提供了很好的信息收集渠道。标准化的PC可难控制多了，用户装个稀罕的系统的话，再流氓的软件也没奈何。。。。

aiwha

2015-01-07 23:15:28 +08:00 via Android

@nicai000 你说的是开发板？

wy315700

2015-01-07 23:20:04 +08:00

@aiwha 就是因为PC是标准化的，利润又不高，所以发明PC的那个公司把PC卖掉了。

ooxxcc

2015-01-07 23:21:00 +08:00

成本啊

然后谁家路由器是专门为了用户刷机设计的……

wwqgtxx

2015-01-08 00:03:41 +08:00 via Android

加一个rom不要钱呀…
芯片要钱
电路要钱
烧写芯片要钱
干啥花这些冤枉钱？

nicai000

2015-01-08 00:11:47 +08:00

@aiwha 不是, 成品中这种设计也常见, Android的recovery不就是这样么, 平时启动到系统, 按某个键的话启动到recovery识别rom刷系统... 当然加锁有证书之类本来就不想让你刷的另说

lightening

2015-01-08 00:15:46 +08:00

现在这些手机空间这么紧张，连内存芯片都放不下了，哪有空专门搞个偶尔才会用到的芯片？

现在一般 android 刷机是刷不坏的，只有你刷 recovery 才会刷坏。就算有两块芯片，也防不了你去刷那个引导用的芯片啊！

zhujinliang

2015-01-08 00:30:41 +08:00

PC的BIOS是CPU可以直接读取到的，硬盘不是，需要较复杂的驱动程序。
嵌入式中存储器是CPU可以直接读取的，而且一般不需要大容量需要驱动程序的存储器。

地址分区的模式足够好用了，用户刷机不属于开发者要考虑的情况。
就算有BIOS，也保不齐有手欠的刷BIOS。

openwrt路由器，如果是SPI Flash，就是那个8脚芯片的，可以自己改双芯片，用EN脚选择启用哪个Flash，刷坏一个可以用另一个启动再强行刷。

loveminds

2015-01-08 04:31:32 +08:00

360那玩意就是双芯片

aiwha

2015-01-08 08:41:25 +08:00 via Android

@zhujinliang 嗯，又一个专业的回复！我其实对电子不熟，但又喜欢折腾软件，电烙铁都没玩过，自己改难度大了点，真有这能耐，我就不需要这个了，搞成砖了直接上编程器。。。

aiwha

2015-01-08 08:43:28 +08:00 via Android

@loveminds 那个好像己经下市了吧？

bugeye

2015-01-08 10:08:50 +08:00

1. 厂商本来就不想让用户刷，用户自己蠢，刷坏了，照样找厂商保修。一款产品如果保修率上升5%，基本就是亏本的。

2. boot locker本来就可以实现你说的这些，不让用户刷关键的区，但用户非要解锁。不解锁还要闹。

3. 你说的方案也解决不了你所谓的关键区不会被解锁用户刷掉的问题，就如同想把PC 上的bios刷死是非常简单的一件事一样。

4. 增加一块芯片的想法肯定是电子学外行。我大二上电路实验的时候，老师第一句话就是，电子工程师的设计任务就是能省一个电阻，就省一个电阻，能省一个电容，就省一个电容。一个产品卖得多以后，这些节约下来的成本是百万，千万。电子工业在最近几十年的进步如果可以打100分的话，那么95分是因为集成（意味着元件越用越少）。

0x61

2015-01-08 17:19:34 +08:00

其中一个非常重要的原因是防止复制！

aiwha

2015-01-08 18:13:04 +08:00 via Android

@bugeye 3、我所说的固化是指真正的不可刷写！为了节省成本，还可以集成到SoC中。

4、正是因为过度cost-down，国产电子产品才这么容易损坏，尤其是电网不稳定的地方，如果电源、主板保护电路不省料，也不至于经常坏。。。。。以前用过一个中兴n880s，就因为手贱尝试修改data分区大小刷机，结果就成砖了，浪费呀。。。。

Halry

2015-01-08 20:08:41 +08:00 via Android

@lightening 刷bootloader才会刷坏，其他的不会

lightening

2015-01-08 21:53:58 +08:00

@aiwha 世界上哪有真正不可刷写的芯片，如果有，厂商如何写数据进去？本来厂商是有锁的，可是你们非要去解锁。

loveminds

2015-01-11 15:38:19 +08:00 via Android

我想楼主想说的是类似某品牌主板的TwinBios