如果认可一个人，那或许最好的表达认可的方式是去给他捐钱吧

[Livid]

http://www.bigertech.com/100235/

[andybest]

需要捐钱是他本人的意愿吗？
捐了后他会怎么处理四家手机厂商的投资？

[loading]

简单的可以像我这样回复一下(^_^)

[Livid]

@andybest 送钱最好的方式，就是送了就送了，不要附带任何条件和要求。如果心里有疑虑，那就不要送。

[Sivan]

魅族的人组织给王自如捐钱，这不是诚心恶心他么？
跟老罗最后问王自如「你们其他人需不需要报销机票酒店，哦，你们不需要，你们花厂商的钱嘛」用意有区别么？

[akfish]

大多数人是：如果认可一个人，就去把这个人的敌人及其粉丝黑出翔，无成本有快感可操作性强。
所以这年头喷子才会这么多，所以这年头大家都喜欢互黑。

[Livid]

@Sivan 每一方各自的支持者，数量都不少，用钱表达支持，个人觉得比用键盘更有效。

[Sivan]

我不知道 Livid 知不知道笔戈跟魅族、魅族跟 Zealer 的关系。如果明知道还发这么一个帖子，那我这次真是被恶心到了。
不由得想起这个 http://www.v2ex.com/t/124868

[wanquribao]

搞设计的朋友可以做一个支持王自如的badge，可以内嵌在网页中的那种。支持的朋友们可以把badge挂自己博客上。

[chmlai]

这个, 魅族好恶心人啊.

[Sivan]

@Livid 如果你最讨厌的一帮人，假惺惺帮你的 V2EX 募捐，也不管你维护 V2EX 是不是真缺钱话。不知道你做何感想。这样的募捐送到你手上时，你是什么感受。

[chmlai]

@Sivan 确实, 总知道这个李楠是谁吧.

[wsgzao]

王自如在评测2.0发布会上说的一句话我印象很深刻，他想改变评测行业，哪怕只能改变那么一点点的美好。我没有从一开始持续关注王自如4年的经历，但从去年到现在，在看过《脸谱》的报道后真心希望他们能走得更远，他所最求的梦想或者说用数据去量化客观评测也恰好折射到我们大多数人自己的生活和工作

[Livid]

@Sivan 你真的想太多了。

我想表达的点就是：

如果你要支持一个人，一种有效的方式就是直接用钱去支持。

我不了解这个网站的由来，第一次点开时，是从一个 t.cn 的链接，没看网址前我还以为打开的是知乎专栏。

这篇文章是誰写的，不影响“读者是否可以用捐款去支持自己喜欢的作者”这个论点。

[Sivan]

@Livid 那我就假设你不知道这帮人的险恶用意了，前面的回复错怪你了。

即便有人愿意花钱支持王自如，王自如愿意接受捐助，也不会在魅族的网站捐帮他们炒作的……我对王自如是的态度是中性的，但是依然觉得魅族这么做恶心。

[Livid]

@Sivan 我也没说要通过某个特定渠道去捐啊。

这件事情操作起来是有很多方式的：

1. 如果有 ZEALER 公司的银行或者支付宝账号信息，那就粉丝直接打钱过去

2. 或者，可以由粉丝自发设计一种公开透明的募款方式，然后确保最后钱确实能够到 ZEALER 公司的账上

[asdf01]

文章内容很搞

但是楼主标题观点我赞同

[Livid]

@Sivan 并且，你或许可以再读一下我在 3 楼的回复。

[Sivan]

@Livid 是没错，主要是你主题里的网站对 Zealer 来说太敏感了。没看见魅族整这么一出我就不回复了……

[asdf01]

这几天在华强北，满眼的苹果三星小米华为，只看到一家很可怜的小店，放着一张桌子一部魅族3，一个销售对我说了三次，我们降价200，只卖1xxx

魅族还是多关心市场，少在网上酸溜溜

[ffts]

进来之前还以为说的是开源项目...

[yxqcyl]

呵呵，魅族。。。

[yuelang85]

@Sivan 同意。看过昨天的直播，刚刚点进去看到一个大大的王自如，瞬间有点恶心。

主要是昨天刚刚因为投资关系被骂婊子，今天就说捐钱给他，不能不想到是“帮助从良”，或者干脆就是“刷脸”。

这不是理性分析，这是感性反应

[Narc]

之前我就捐过300块给方舟子那个什么资金…
不算是谁的粉，但打嘴仗真没意思。

[Showfom]

反正我的想法是给钱的就是大爷，你可以不要这笔钱啊，但是收下了就要吃人嘴短了。

所以王自如和罗永浩之间我肯定支持罗永浩，因为他给我一笔无法拒绝的钱了嗯。

[oseau]

打人不打脸，送人不送钱。
但是理想没有面包支撑就只能是理想。
“送钱最好的方式，就是送了就送了，不要附带任何条件和要求。如果心里有疑虑，那就不要送。”
同意这句。真的要捐助，就匿名吧，天知地知自己知。不能让别人，特别是王自如自己知道。

[gangsta]

观点很认可, 就是来的太晚啦, 现在再这么做怎么看都是在恶心王和Zealer.

[Luzifer]

@Livid 可以把这帖子移到 /go/flood 里么?
-----------
管理员制定好论坛规则, 就不要有偏好性意见了. 抬手开个小号?

[kinghenry]

管理员的倾向性太明显了。

[bjhyyc]

还直接去点名时间申请众筹了!怎么会有这种没脑子的人!!!

[P99LrYZVkZkg]

投资是能退就退的呀，当菜园种菜呢？

[Livid]

@kinghenry 我十分好奇，你心目中理想的管理员应该是怎样的呢？

及，现实世界中，哪个网站的管理员是符合你的要求的呢？我想去观摩一下这个网站。

[laoertongzhi]

吃了没事做，闲的蛋疼。

[kinghenry]

@Livid 我混论坛混的少，原来管理员本来就该如此。受教！

[learnshare]

@Showfom 反正就吃着瓜子喝茶水，继续看风云变幻就是了 ^。^

这场直播过后，我相信王自如可以从最近风风火火的事业中走出来一小会儿，重新考虑一下自己的初心和目标，然后还要解决 “吃人嘴短” 的形势下，如何保证独立和客观。当然，还有测评中的不严谨和不明真相，也会让 Zealer 走向 “业余”。

对于锤子来说，他做得够好了。但作为第一次，他没有 “干得漂亮”，没有搅动这个行业，可能是我们给的期望太高了（这点都怪老罗太能吹）。我还是希望锤子能够坚挺，并不断超越自己吧，就像我们期望 Nokia/Moto 能够继续辉煌。

我手里有 N5 和 T1，从硬件外观上讲，T1 高贵冷艳，N5 朴实平淡；从系统上讲，T1 不乏亮点，但离 MIUI 这样完善的 “皮肤”，还真的需要一些时间，我更喜欢原生 Android 吧。

[hahastudio]

不光是偏向性
还要知道，不是说黑老罗的就一定喜欢刘翔
黑刘翔的就一定喜欢老罗

[greatdk]

这是魅族的网站

[asher]

匿名捐助才是真心实意且不求名利帮助一个人的方式。

[MForever78]

我觉得捐钱的起码要求应该是 ZEALER 找到合适的活下去的方式。现在在做的 ZEALER|FIX 看来也不是合理的营利渠道。如果他们是有明确的营利方式只是缺启动资金的话，捐钱还可以接受。但目前这样，看着自己的钱去一个根本不会产生任何结果的地方...

[LazyZhu]

李楠这是断王自如的财路啊，这下王自如骑虎难下了。。。李楠厉害。。。

[jedicxl]

@Livid 回你6楼：在当前这个时候，用捐钱表示支持实在是大错特错。

[Tink]

我也想当管理员，嗯。zzzz

[shellcodecow]

不过看看王自如从小到大的经历 和他想做的事情。觉得捐钱也是应该的，

[s5s5]

捐了一点，希望他加油做下去！

[chmlai]

要捐也不是这个时候捐, 这明显是恶心人来的.

[em70]

哪个公司能靠捐钱活着呢，王自如在修手机，这是一个挺好的路子，市场也很大，有坏手机找他修比直接捐钱好。

另外，我觉得王自如道德可能真不见得多高，在周鸿祎和罗永浩这两个恶人之下。

[andy]

魅族真丢人。
不谈倾向，“如果认可一个人，那或许最好的表达认可的方式是去给他捐钱吧”这话挺霸道的。

[mille]

@Livid
“ 我十分好奇，你心目中理想的管理员应该是怎样的呢？

及，现实世界中，哪个网站的管理员是符合你的要求的呢？我想去观摩一下这个网站。

....后半句为嘛这么耳熟...

[Biwood]

居然真有人相信李楠发起的所谓捐款，哦，神呐，这个世界什么时候能正常一点吗

[Showfom]

@Livid 管理员发的言论会让会员们想当然的认为是本站观点啊，所以应该客观公正不带有任何感情色彩，或者说只要发个消息，自己的言论应该少才对。终于会员们怎么讨论就怎么讨论，管理员应该很少去支持或者否认哪一方。

[tywtyw2002]

@Showfom 有发票吗？

[Air_Mu]

也建议罗粉用行动帮助锤子手机走出困境，一人批发20台，假设有100万罗粉那就是2000万台。

[Air_Mu]

@em70 有啊，维基

[O21]

这想法我能说 比较幼稚么。。起码在中国他是幼稚的。

[HeWell]

这两天天天被王罗刷屏，大家真是闲得慌

[coolicer]

魅族，呵呵呵。新网站，呵呵哥。

[mengzhuo]

bigertech是魅族的网站
V2是Livid的地盘
就算王自如做的测评也是他的测评

他们都是人，人有不同的立场、观点很正常啊
我反正是想不通，为什么这么多人要求别人道德观、价值观一定要和自己一样，不一样的非要打死。

[dditty]

@Livid 你是biger科技的？

[Actrace]

@mille 有出处吗?求科普嘛.

[shanelau]

你们倒是给王自如出路啊！ 就知道瞎BB，zealer要生存的， 现在拿了4家厂商的钱，没办法做一个独立、客观的第三方。你捐钱了么，至少魅族在做实事吧，魅族只是发起人，投钱的是王自如的粉丝啊

[cxe2v]

王自如是谁？为啥子他的测评就那么重要？

[awesomeq]

@Livid 如果认可一个人，那或许最好的表达认可的方式是去给他捐钱吧
你给罗锤子捐了多少？

[awesomeq]

@shanelau 哪不客观了？？举个栗子？

[awesomeq]

@mengzhuo 同意。这个论坛有不同意见就是攻击和冷嘲热讽

[aaalzk]

无所谓,就算他没了影响不会太大,除非你的手机不到一年就换一个

[AIRPLAY]

@Livid 你这个做法确实不齿，笔歌科技是魅族的子公司，魅族和王自如交恶，看这篇文章明显是讽刺的意思。

[hayamiblue]

就商业行为来说，两边都没问题，zealer只要没违反法律，最多就是一些人粉转路人，我从不看zealer的手机评测就是因为这样的评测基本上都有猫腻，不然摔的那些个手机有网友给出钱凑几台来？一直蛮支持魅族，之前mp3时代是忠实拥趸，感觉国产品牌里面终于是有了些希望。但是从魅族改玩手机，mx2开始，魅族旗下的几个人的行为真是倒人胃口，让我对这个品牌有了更新的认识，让具有中国特色的竞争方式体现的淋漓尽致，弥漫着小气酸水的腐臭。罗断了王的财路，但是罗没获得更多的支持，而魅族的几个小丑让他们觉得自己委屈了，他们里面最终会有想好好做好品牌，做好竞争的人吗？
个人观点，不喜请block

[Fotix]

李楠和黄轶轩这回的行为令人颇多失望。当然，MX3我还是非常喜欢的。
黄字里行间嘲讽zealer，一股幸灾乐祸落井下石的嘴脸；
李楠天天喊着利益相关，然后又搬出来MX3测评的这事儿来恶心人，耳朵里都上茧子了。王不做这个测评MX3就能超过Mi3销量不成？

当然，立意还是很好的，虽然高估了看客的力量，但是字里行间把魅族往上凑，就是往汤里面加老鼠屎，两个字，恶心。

那种感觉如何呢？语言说不出，我上个视频：
http://v.qq.com/page/r/l/b/r0135wbhclb.html

[shuangchun]

以前做网站收过募捐，可惜王自如本身就不是一个做小事的人。他是一个干大事的人啊

[chmlai]

真的无法看出livid是不是在装, 已经好多次了.

[liwei198870]

王自如才26岁，刚入行难免出错，我支持zealer!

[Fedor]

@chmlai 同感。

很奇怪的论调。

[Livid]

或许是能够把逻辑理清的人都不屑于回复这个帖子吧，我看到的大部分回复的逻辑似乎是：

- 给王自如捐款的文章是李楠写的，我不喜欢李楠，所以捐款这个事情操蛋

那如果你们是这种逻辑的话，我也就不想多说什么了。可惜互联网上，大部分人只能看到的是匆忙按下回复按钮之后的嘈杂，却无法看到选择沉默背后的逻辑。

[feellucky]

耐心看完，文章里的每一句话都在理，如果你能忽略作者的身份

[bismarck]

既然都斥责其第三方不够，发起捐款也应由第三方去发起，而不是由这个略“相关”的人发起。讨论问题还是回归本质比较好，罗这次态度有些不敢恭维，虽也说了些事实。但做产品好像远远大于打嘴炮。盼业界多些实在之人。回归商业，公开评测，多听取用户意见，而不是狹取话语权和营造宗教氛围。

ps: 老罗原来助力openssl还是格够高的.

[w2angel]

@Livid 让我想起了一本书《中国人的思维危机》

[bismarck]

立场决定言论，利益决定立场。
如果是方舟子对罗永浩发起募捐呢？不知罗粉作何反应。
这事有人反对，大多也是因为觉得其发起人的姿态和情感不正确。而不是反对捐款本身
反正如果你是真心支持者，便没必要纠结是发起的。