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xjwen314
V2EX  ›  上海

现在上海刚需买房,买的到底是什么?

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  •   xjwen314 · 11 天前 · 6868 次点击

    这个标题看起来好像有点清澈的愚蠢,但是真诚发问……

    本人刚毕业快一年,在某大厂做开发。有个女朋友,未来三四年有可能考虑结婚。

    最近一直在想这个问题,在当下这个时间点,在上海工作的,普通外地人,买刚需房买的到底是什么?

    我家里就是小县城体制内双职工,我自己就是大厂开发的应届正常收入。感觉如果不出大的变故,也许在三四年之后,自己的积蓄加上几个钱包掏一掏,就能够到四百万的刚需房了,贷一小部分或者不用贷款。

    这个价位的刚需房要不然就是中环老破小,要不然就是远郊的年份稍微新一点的小房子。

    如果要想稍微看上眼一点的房子,就要到七八百万的价位了,那对于我来说就是拉满杠杆,赌上一辈子能不失业,光利息就要还大几百万。组里就有一个三十岁左右的同事,刚拉满杠杆上了一个这种房子,然后紧接着结了婚。

    回归正题,现在买房买的到底是什么?我想了一些常见的因素:

    • 买丈母娘的点头同意。不买房子结不了婚?
    • 买房子未来的升值。这大概是过去二十年形成的思想钢印。但是在现在的时间节点,还成立吗?我啥也不懂,只是拍脑袋觉得大幅上涨的空间没有了,大概会长期横盘或微跌
    • 买稳定感、安全感,不用经常被迫搬家了,也可以自己装修和买家具了。但是同时也带来不灵活的问题,换工作就可能会导致超长通勤。
    • 买小孩的受教育权。这一点好像是讨论最多的,不管是线下身边的人还是在网络上。普遍都非常焦虑。但是受教育权的真实价值到底是多少呢?付出买房子的代价值不值得?女朋友刚毕业考上了上海公立初中的编制,学校是十二年一贯的,学校现在说法是教师子女都可以直接入学,就是学校是新建的没几年,什么水平还不一定。如果受教育权值几百万的话,那老师岂不是附加值非常高的工作?但是在普遍认识里在上海当老师又是一个很一般的工作。
    • 买面子,买社交呼吸权,买父母“完成任务”的感觉。如果一直不买房子,会没面子,戴上“漂泊在外”的帽子,父母在亲戚朋友圈子里抬不起头。

    纯学生,没经历过社会毒打,还请大哥们来教育教育

    92 条回复    2025-01-27 21:57:18 +08:00
    wegbjwjm
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    wegbjwjm  
       11 天前   ❤️ 6
    没有国哪来家,本质是交税换取保护
    greenskinmonster
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    greenskinmonster  
       11 天前
    房租变房贷,前提是房价波动不大,另外生活质量还是会有提高的。
    jellyX
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    jellyX  
       11 天前
    买房买的肯定盈利, 这是 9 成中国人家庭财富最大占比
    qzliuzhi
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    qzliuzhi  
       11 天前   ❤️ 19
    @wegbjwjm 有点崩不太住...
    helone
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    helone  
       11 天前   ❤️ 2
    受教育权绝对是扯,上个远郊的房都困难有啥受教育权,你买的房子附近有好学校吗?就那破学校还不如老家好点的学区,而且上海教育分流严重,差点的学校考不上高中直接就职高了,还不如回老家读呢,最起码能复读,好点的学区房不得上千万,上千万的房子都能买的还有啥刚需不刚需的
    jasonchen168
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    jasonchen168  
       11 天前 via iPhone
    最近在看房子,真的是越看越不想买,太贵了
    shadowyue
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    shadowyue  
       11 天前
    没啥特别原因,我不想一辈子给房东打工。我想住的宽敞一点。
    sagaxu
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    sagaxu  
       11 天前 via Android
    如果不买房,

    你不能按照自己心意装修,也不方便添置大件。

    孩子读不了中等偏上公立,想上好学校只能去私立,多花 100 万。

    租房可能需要经常搬家,太麻烦了。
    xjwen314
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    xjwen314  
    OP
       11 天前 via Android
    @wegbjwjm 这个是宏观的,微观上来说,换取的是哪些保护呢?什么保护是能明确区分只给买房的呢?比如疫情的时候租房的人没有菜,买房的人有菜?
    HeyWeGo
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    HeyWeGo  
       11 天前
    300w ,够不够上好学校!上学?搞笑呢
    cryboy007
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    cryboy007  
       11 天前
    如果你保证你的存款能给你带来税后收入,那么不买房是明智之举.否则在国内不出意外要么钱贬值购买力越来越低,要么出现什么变故(被骗,投资失败)导致财富损失!而房子作为一个不动产,能给你提供居住价值。不过当前的房价我宁愿投资亏损!!!
    hallostr
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    hallostr  
       11 天前
    你说的都不能成为所谓的刚需买房的理由,我的看法:

    1. 有足够的钱,完全不需要拉杠杆,这个好理解,就是享受
    2. 没有足够的钱,愚蠢

    以上仅针对没有投资价值的房子
    Leon777
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    Leon777  
       11 天前   ❤️ 9
    买房刚需纯粹是人为制造出的一种精神匮乏
    facebook47
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    facebook47  
       11 天前 via Android
    如果有钱,其实买了有很多好处,孩子上学就是最明显的一个,因为上海 985 和 211 学校多啊
    eraserrain
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    eraserrain  
       11 天前
    杠杆买的是债务
    lucasj
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    lucasj  
       11 天前
    房价暴跌就是个笑话,年轻人本来就该买不起房 https://www.bilibili.com/video/BV13m4y1u7hj/
    danhahaha
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    danhahaha  
       11 天前
    买国家这个大公司的股票,赌这家公司未来前途,看好未来就买,不看好就买别家或者持币观望
    dezou
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    dezou  
       11 天前   ❤️ 1
    个人感觉房子不是刚需,是奢侈品。。。
    GensKinsey
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    GensKinsey  
       11 天前
    不生孩子就没有刚需。
    b1u2g3
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    b1u2g3  
       11 天前
    你们还年轻,先加紧攒钱,提升自己
    等几年后,你们自然会有自己的答案,问别人干啥?
    rangerkill
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    rangerkill  
       11 天前
    不要买房 不要买房 不要买房 想想程序员生涯的未来!
    warcraft1236
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    warcraft1236  
       11 天前
    不理解为什么会有这个问题,既然你是刚需,为什么会问为啥买房。既然你觉得可以不买房,那你算什么刚需
    tool2dx
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    tool2dx  
       11 天前
    哪有什么刚需,拖家带口来上海打工的外地人,有一大堆,人家能租房结婚都没问题,没理由你不可以。

    在我眼里,房子就是奢侈品消费,有余钱可以买,能提升生活品质。没钱就租房,也不会动不动扯到刚需。
    C0dEr
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    C0dEr  
       11 天前
    房子对大多数人来说代表着有个稳定的家吧,特别是成家之后?
    oliveira
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    oliveira  
       11 天前
    也没有这么一种可能:根本就不存在所谓的「刚需买房」。
    Newass
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    Newass  
       11 天前
    “四年加上几个钱包”,差点以为刚毕业就能年薪百万了
    miaomiaotu
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    miaomiaotu  
       11 天前
    只有拿刀或者抢指着你脑袋的,非要你买,不买就死才算刚需,其他都是借口,因为你有选择,有选择就不是刚需
    JayZXu
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    JayZXu  
       11 天前   ❤️ 1
    这问题可以换成很多东西,无非只是因为房子是最贵的那个才显得的突出
    买车不也一样,有啥刚需的,提供的更多是情绪价值。只算成本不如打车有性价比,还不用自己开呢。

    赌上一辈子能不失业,光利息就要还大几百万。(提前还不就行了)
    买房子的升值(你都刚需了还考虑这个?)
    换工作就可能会导致超长通勤(北上广深有房子超长通勤的人大有人在)
    在上海当老师又是一个很一般的工作(何不食肉糜)
    不买房子,就抬不起头( 你就找能抬起头的借钱不就完了 )

    你觉得买房子没必要,找了这么多理由,你应该去说服你父母、女友和女方家庭。
    楼上说的挺好,在大城市,房子本质上就是奢侈品。
    punkerhyde
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    punkerhyde  
       11 天前
    都现在这样了,还有人信刚需呢,不买没法活吗
    FlytoSirius
        30
    FlytoSirius  
       11 天前
    既然你预计几年后有希望能几乎不贷款买房。
    那就别犹豫了, 买吧。

    80%的贷款,加 30 年的利息, 加当前的高房价,加国内房子普遍的较短的实际寿命,你明白这意味着什么。

    但是 0 贷款或 20%, 那问题就小太多了。
    kuhung
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    kuhung  
       11 天前
    是你对象有这个要求?老哥你这个想法正常的,好好和她沟通沟通。不然不久之后,就能在情感区看到你的帖子了。
    bruce0
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    bruce0  
       11 天前   ❤️ 3
    楼上说的都有道理, 我个人的理解:
    1. 房子是现在社会的一个 `投名状` 类似旧社会的土地, 如果没有自己的土地, 一个人就只能称为流民. 也就无法融入当地,也无法和当地人建立关系网, 更别提在当地成家立业了,因为你没有土地,随时都可能搬走. 类比到现在,虽然没有那么严重,但是没有自己的房子, 还是和有房子有差别,毕竟几千年的思想意识, 没有那么快转变

    2. 房子之前绑定了太多的属性,比如教育,没有房子孩子没法上学,现在这些属性在减弱

    3. 中国没有完善的租房体质,比如新加坡 公屋 那样的公租房. 租个人房东的房子,或者平台的房子, 随时面临着平台跑路,房东收回等等

    4. 传统思想,只有有自己的房子才算成家立业(现在人这个观念已经很弱了)

    各种原因吧,造成了`必须买房`的思想, 我也在上海,也是没房子,如果有可靠的公租房,并且租售同权,我是很愿意租房住的, 毕竟买房子太贵了. 就算买房子,我也不想上太大的杠杆, 还在观望,不行就回老家了😪
    stardustree
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    stardustree  
       11 天前
    城市里买房就是一种奢侈行为,花更多的钱来获得更好的享受,因为人多地少。
    就像吃饭,包子贵不起来,因为满大街都是,而一些山珍海鲜就贵,为什么贵,真的很有营养吗,吃了能比别人多活几天吗?
    就看你愿不愿意花这个钱了,别的都不是问题。买房后换工作的超长通勤也不是问题,卖了再买就好了。
    曾经房地产投资价值太高,导致大家忽略了这个本质。
    yn1024
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    yn1024  
       11 天前
    @xjwen314 #9 好像只有上海这样吧,深圳好像租的买的都没有😂
    hpuchenkai
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    hpuchenkai  
       11 天前
    我觉得 op 还是考虑怎么选房,既然有买房的打算,何必在意别人的想法,一线城市刚需房尽量还是选在核心地段小户型,抗跌,生活配套也丰富
    xjwen314
        36
    xjwen314  
    OP
       11 天前
    @warcraft1236 我没有说我现在是刚需,要买房。我刚毕业,又没结婚,也没钱买。
    我只是在讨论大家对“刚需买房”是怎么看的,“刚需买房”是一个普遍被提出来的概念,一般就是指外地人、打算在这里长期定居或者结婚成家之后,一般就认为买房是“刚需”。
    我现在还没到这个阶段,但是以后要面临选择,所以我想先思考一下
    yarawen
        37
    yarawen  
       11 天前   ❤️ 2
    这种质疑很正常。
    几百万能存下来,买定期存起来,每年被动收入也有小十万。

    所以问题来了,你能存住钱吗?
    如果存不住那还不如背个房贷,年纪大了也有容身之所,咱们又没有房产税。

    所以更应该问的是:有必要买这么贵的房子吗?
    大厂员工+ 教师编制,收入应该很不错了,再攒个三年钱,等房价低点出手。

    被局限的观点其实是,为什么要买“稍微看上眼一点的房子”?
    是想有个家,有个安身之所,而不是套在身上的枷锁。
    如果把目标定在两三百万的小房子呢,是否还感觉到压力巨大呢?
    sean250031
        38
    sean250031  
       11 天前
    钱够:买的是享受,是生活品质的提升
    钱不太够硬上:还是别买了
    dinghmcn
        39
    dinghmcn  
       11 天前
    @yn1024 #34 深圳就封了一周,封之前一天就通知了,基本都有囤;而且外卖这些没停,我在的城中村后几天小区门口就有卖菜的。
    yn1024
        40
    yn1024  
       11 天前
    @dinghmcn #39 是的。印象中没有政府给送菜的,但也没有挨饿
    NeedforV2
        41
    NeedforV2  
       11 天前
    未来三四年才考虑结婚,那就三年后再说。先趁年轻多出去玩玩吧。
    xzg1993
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    xzg1993  
       11 天前
    @NeedforV2 这个对,说好听是在大厂打工,其实一辈子就是上班下班,做拉磨的驴,还有可能随时被卸磨杀驴
    qunali
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    qunali  
       11 天前
    @shadowyue 如果是这样,中国那么大,哪里都能买到房子,那么在一线买房的目的是什么呢?
    qunali
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    qunali  
       11 天前
    @danhahaha 如果是买国家,那么不应该是买银行股更靠谱吗?房产这个已经到下行周期,再次迸发也是十年以后的事了吧?
    shadowyue
        45
    shadowyue  
       11 天前
    @qunali 因为我就在一线工作啊。
    一线跟老家的差距,就跟和非洲和欧洲的差距一样大。
    你选在非洲生活还是欧洲生活?
    povsister
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    povsister  
       11 天前 via iPhone
    上海买房不成家是真不考虑。租房他不香么
    gorillaL2sll
        47
    gorillaL2sll  
       11 天前
    @qunali 钱都放股市里,自己租个破烂房子是吧,那还要钱干嘛
    xiayun
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    xiayun  
       11 天前
    命中 1 、4
    lkkl007
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    lkkl007  
       11 天前
    @wegbjwjm 收保护费,这不是黑社会吗
    shylockhg
        50
    shylockhg  
       11 天前
    买上海的就业环境和各种优越配套(国内最顶级),本质就是奢侈品消费,不然小城镇也能住人
    mwuxlcanrh
        51
    mwuxlcanrh  
       11 天前
    其实很多人对房子还一无所知的情况下就下手了这个几百万的买卖。

    最典型的例子是这里的“看得上眼”,为了严重依赖后期维护的外立面以及小区绿化而付出几百万的溢价,而不重视真正核心的位置,配套,小区得房率,户型等信息。

    哪怕是学区都是次一等的理由,小区外在形象更是非常不重要的一个理由。
    coderlxm
        52
    coderlxm  
       11 天前 via Android
    我不会去想这个问题,我只会去想有几百万可以享受多少高级婆娘还有豪华电子产品,以及能出去玩多少次。
    Sawyerhou
        53
    Sawyerhou  
       11 天前
    买房在 2021 年前是投资,2021 年后是消费。
    taresky
        54
    taresky  
       11 天前
    我建议年轻人不要用超过一年的收入买房。
    pchychina
        55
    pchychina  
       11 天前
    能接受房子是消费品的属性就可以了,不要再想买房投资升值就行。反正是消费品,你喜欢就随便买,早买早享受。
    idouble
        56
    idouble  
       11 天前
    等你工作 3 年有个百万存款后再考虑买房问题,现在有点早,房间还是在下行,尚无子女教育考量
    wnpllrzodiac
        57
    wnpllrzodiac  
       11 天前 via Android
    @Newass 看起来像是差不多,一年能攒个一百万。还有体制内亲戚帮衬,真是好。
    wnpllrzodiac
        58
    wnpllrzodiac  
       11 天前 via Android
    @taresky 年收入 60w 表示很难买到一间房
    taresky
        59
    taresky  
       11 天前
    @wnpllrzodiac 那就不应该买
    ColdBird
        60
    ColdBird  
       10 天前
    买的是幻想中的一个“家”
    unclejock
        61
    unclejock  
       10 天前
    别上杠杆了,你能干到多少岁?就别在上海的教育也并没有简单多少,不如去个省会...
    bytealan
        62
    bytealan  
       10 天前
    这个房非买不可吗....这个婚非结不可吗..
    tzigone
        63
    tzigone  
       10 天前
    实力不强,买个小的,别被太高杠杆
    shiguiyou
        64
    shiguiyou  
       10 天前
    组里就有一个三十岁左右的同事,刚拉满杠杆上了一个这种房子,然后紧接着结了婚。
    ------------------------------------------------------------------------------------------------
    这个啥家庭,我是绷不住。。。
    RandomJoke
        65
    RandomJoke  
       10 天前
    1. 如果房子回归居住价值,那么就是买个稳定长期的居所。
    2. 学区是附加,虽然占比很重要,但是不能直接和房价划等号
    3. 当老师在普遍认知中一直是个不错的职业啊。。优质学校更不用说了,30 岁以上老师开始体现优势,年纪越大,积累的人脉资源越多,脑子活络更不用说了
    amosannn
        66
    amosannn  
       10 天前
    @qunali #43 有些人是老家没人了回不去,有些是只有在一线找得到不错的工作,有些是为了让后代起点更高。原因很多,能留下的留下,留不下的去二三线或者回老家,都是自己的选择啦
    damichifan
        67
    damichifan  
       10 天前
    @qzliuzhi 没有墙,哪来砖。说的好像没有国家概念之前,没有家庭观念一样
    tracebundy
        68
    tracebundy  
       10 天前
    租房大房子也不便宜,三室的也要 1W 左右,先息后本利息也就差不多这么多
    gransh
        69
    gransh  
       10 天前
    这就跟你买电子产品一样,必须买的时候就别考虑。考虑性价比的时候就买远郊新房,考虑教育就买城区老破小。没有必须买的理由就继续观望,压力太大也可以放弃买。
    lefer
        70
    lefer  
       10 天前
    "...买丈母娘的点头同意..." - 你的这个女朋友是不是上海本地的?如果不是,遇到这种丈母娘果断离开。

    "...买房子未来的升值..." - 唔,我觉得能保值就不错了,别想太多。

    "买面子,买社交呼吸权" - 没有的事情,亲戚之间除非走动非常频繁,否则基本都是各管各的。抬不起头又是啥意思?你父母年纪那么大了,还活在面子里面吗 ... 如果是这样的话,之后各种隐形枷锁有的你受了。

    --------

    "...不用经常被迫搬家了,..." - 这个是真的,搬家非常消耗精力。

    "...买小孩的受教育权..." - 这个是的。现在上海好多区都要求买房 xxx 年后才能读对口的小学初中高中,要不然只能读菜小。
    gongshishao126
        71
    gongshishao126  
       10 天前   ❤️ 1
    我的建议是趁年轻多出去玩玩,甚至换女朋友,找到自己热爱的人和事,比早早背个壳重要多了;一旦买了房,你就要考虑雷打不动的还款,房贷越高生活质量受影响越严重,思考习惯做事方式生活都会受到很大影响。
    以前就看报道说上海很多千万富翁,吃咸菜馒头生活拮据(当然有夸张的成分),都是因为房子,最差的情况身体搞垮了,啥也没享受到,房子也到头来一场空就完蛋了,人生最重要的东西可不是房子
    damichifan
        72
    damichifan  
       10 天前
    现在在上海买房,就是为了防止十年内货币体系崩塌导致的储蓄归零,不然确实没有太大必要买
    xiaocongcong1
        73
    xiaocongcong1  
       10 天前
    买的是子子孙孙都在上海生活,即使未来经济崩了,上海恢复的速度还是会比全国大部分地方快很多吧?
    leonard5
        74
    leonard5  
       10 天前
    这还早呢,每个人的环境千差万别,都是完全不同的变量,你没法得到一个你想要的答案的。
    malusama
        75
    malusama  
       10 天前
    公务员说买了房可以不用经常搬家了我还能够相信,你一个大厂打工人说啥买房就不用搬家啊。
    要是被辞退了入职新的厂, 新的厂还会是你买房子的附近吗? 还是自己就只选择家附近的那些厂子了。 如果有一个异地的机会你还会去吗?
    warcraft1236
        76
    warcraft1236  
       10 天前
    @xjwen314 刚需就是不得不做,这个其实不存在讨论的必要

    “刚需买房”是一个普遍被提出来的概念,一般就是指外地人、打算在这里长期定居或者结婚成家之后,一般就认为买房是“刚需”

    你这段话真正讨论的是,外地人、打算在这里长期定居或者结婚成家之后=> 刚需, 这个关联是怎么建立起来的,为啥会建立起来,是否应该建立起来
    warcraft1236
        77
    warcraft1236  
       10 天前
    @malusama 这个问题我可以回答你。对于新工作距离比较远的问题,通勤如果有车的话,也还行,距离不是问题,其实问题是拥堵造成的时间问题,如果有其他选择,比如绕一下高速,以高速费换取通勤时间,在工资还不错的情况下并不是说就不可以考虑

    异地不异地这个问题其实真正考虑的点是,工作大于生活还是生活大于工作。我个人的选择是生活大于工作,所以我离开了一线城市,在二线城市工作定居
    dododada
        78
    dododada  
       10 天前
    资源,目前的资源基本集中在大城市,你在大城市安家,你就享受了那些资源;

    有人说我上海买了房,去六院还不是要抢号?但是你可以白天去,晚上回家,不像安徽群众一样要到处找住的;你的孩子没事儿干可以去图书馆、博物馆,你要在老家你能去哪儿?
    gloye
        79
    gloye  
       10 天前
    刚毕业,眼光还不够,op 的条件加上女方的支援,够得上买六七百万的房子了。
    不过父母体制内双职工的话,挣两年钱回老家大概率比留上海背房贷要舒服,看 op 的选择了。
    Martox
        80
    Martox  
       10 天前
    这样的条件已经挺好的了。都买不起上海的房子,上海的房子是给谁准备的?
    c3de3f21
        81
    c3de3f21  
       10 天前
    不知道上海落户是不是必须有房子,如果必须那大概应该是买个户口吧。
    yunpiao111
        82
    yunpiao111  
       10 天前
    跟你情况一样, 可能相当你的 4 年后, 在北京, 大厂, 队友教师, 子女可以入学, 学区属于北京头部. 明年计划买一个老破小(城区内,没有学区属性,跌 30% 的那种小区). 我觉得我不是刚需, 只是为了买房后舒适方便些.


    记得之前买房还叫上车, 现在应该没人这样觉得了吧
    shm7
        83
    shm7  
       10 天前
    都说了啊,买的是刚需啊
    sagaxu
        84
    sagaxu  
       10 天前
    @Martox 本地人置换就消耗掉很大比例房源了。中国不缺有钱人,但一线城市只有 3 个。上海周边城市去上海的可不少,双方家里各支持 100 万不算有钱人(长三角小县城 1 套闲置的房子就有 100 多万了),我还认识好几个父母公积金余额过百万的人。在上海帮忙带孩子的老人,如果他告诉你他退休金一个月 3 万 5 万,你也不必惊讶。
    nicknice
        85
    nicknice  
       10 天前
    有一个角度发出来,就是普通人没有保值自己财富的能力,定期存款一定是会稀释购买力的,房股债,总会分散投一下。长线看中国一线城市房产并不算垃圾资产。
    blackshow
        86
    blackshow  
       10 天前
    你先想想“刚需”这个词是谁发明的,就知道刚需买的是啥了
    heijiahei
        87
    heijiahei  
       10 天前
    @jellyX OP 亏了找你补
    zzzmode
        88
    zzzmode  
       10 天前 via iPhone
    刚需是只能满足少数的基本条件,你又要升值又要学区又要舒适又要商业的这还是刚需吗?
    yuxian
        89
    yuxian  
       10 天前
    题主太幸福了,让我一个中年人看的都流喇叭哈子,刚毕业的起点就比我在上海加班熬夜十多年,时间到了惨遭出局的人好太多,真的是很幸运。毕竟我这辈子最大的梦想就是,在上海内环买个老破小。
    每个人的情况不一样,但如没有,还是可以考虑入手一套,至少可以抵消房租。
    pigpigxia
        90
    pigpigxia  
       9 天前
    如果是总价 1200 最好 1500 以上的房子,从资产保值和稀缺性角度还是推荐购买的,但是四五百或者七八百的房子,还要背上很大的杠杆,完全没有意义,不如租的好一点提升居住体验来得实在。而且你还这么年轻,三年后再看吧,完全不用着急。
    fredweili
        91
    fredweili  
       9 天前
    还是钱不够,钱够的话就不会这么思考问题
    我想的是,这笔钱不在上海改善居住,还有什么更好的去处?有没有房子还值得再多花一点?贷款的安全边际在哪里?
    mertas
        92
    mertas  
       6 天前
    还是多走走看看,选个相对好点的地段
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