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diy4869
V2EX  ›  日本

二次元肥宅的日本一年以及如何润日

  •  9
     
  •   diy4869 · 2024-09-06 17:13:14 +08:00 · 5188 次点击
    这是一个创建于 369 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    在家躺平

    去年被离职之后,在上海呆了几个月,待不下去之后,就回去了,感觉国内经济太差,还卷,就在想要不去日本,本身也会点日语,加上自己本身是个二次元,所以就决定去日本了,不过家里开始也反对,后面也同意了。

    于是报名了 7 月的 N1 ,在经过各种学习,准备后,最终以 2 分之差结束。好在那会面日本的工作也找到了,算是唯一的开心。公司给办了签证,说是大概要 2 个月,说后面会用到 java ,所以就在家学了下 java ,8 月初就拿到了再留,然后用再留申请了签证,大概 1.5 个月的样子,之后订了 27 的机票,然后准备了日本的电话卡,插板等一些各种东西,就奔赴日本了。

    我是通过找工作直接来的,也没读语言学校,语言学校对于大部分人来讲就是个考大学,拿签证的,你去语言学校也大概率学不到啥东西,所以语言最好是国内学好,而且能去语言学校的也都是外国人,能做的也就是让你了解下日本。

    奔赴日本

    落地成田之后,大概坐了 2.5h 的电车终于到了住的地方,我是住在公司宿舍,没租房,里面基本啥都没,只有一个空调,前任还留了个地毯,好在有地方可以躺,所以就那么睡了,到了日本之后,第二天就去了秋叶原,然后找个影院去看了柯南 26 黑铁的鱼影,之后就各种逛。

    因为是面的派遣公司,所以第一个月待机,也没啥事干,就在家学了点东西,面了几个公司,然后拿到了现场,之后就去了柯南故乡:鸟取溜了一圈,回来之后,就快 10 月了,准备上班。

    上班日常

    公司基本都是日本人,就 2-3 个是中国人,技术栈的话是 vue3+ts ,不过项目不难,不过由于沟通问题,3 个月之后,被退场,之后换了个,也差不多类似。

    日本生活

    我个人生活成本为月 15w-20w 日元左右,绝大部分待在家,偶尔出去玩,截止目前去的最多的地方是电影院,而且看的电影也都是动画电影,其余类型还没看过。

    • 房租 5.5w (住的比较偏,新宿一些时区房租大约在 8w-10w+)
    • 水电费(每个月大概 1w+的样子)

    交通

    交通费 2-3w (上班的话,这部分会报销,不过有上限,只要你不打车,一般不会超过上限),但是个人出去就不算在内了,你可以去办月票,可以省很多钱。

    • 新干线的话,还挺贵的,之前去大阪,5-600km ,大概 1.4w 单程,大概 3h 左右吧好像。

    饮食

    我基本比较固定,每月出去吃的话,大概 5w 左右,自己做饭会便宜点。

    • 早餐 2-300 面包或者三明治
    • 午餐和晚餐大概 500-700 左右,随便解决下,如果你吃中餐大约在 1000 一顿左右,不过很多地方也差不多是这个价,不止中餐

    整体生活成本没比之前在上海高太多。

    日常

    来日一年,其实也很少出去玩过,刚来日的半年在去学日语,去考 N1 ,上半年差了 2 分,然后下半年又报名考了次,过了,100 分刚好及格,然后 24 年初开始打算整英语,本来是 24 年 7 月后开始整的,毕竟没过,就只能重头开始了,刚学英语的时候,基本 0 基础吧,现在过了大半年,其实也没好多少,词汇量大概 2500 不到,新概念英语目前进度第二册第 9 课的样子,看样子原计划的今年搞定新 3 是完不成了,emmm ,慢慢来吧,反正也不打算考试,学英语也只是为了好发展, 而且英语适用范围很广,仅此而已。

    还有就是来日一年,感觉日本职场也不太适合我,在想有没有什么好的方案,虽然有在学英语,至于还要不要接着润,暂时没啥想法,想去学下画画,画动画角色,原画之类,换个职业看看,以后代码就当兴趣吧,本身也不讨厌就是了,钱可能没 it 多,够用就行。

    最近倒是有点想回国,虽然国内行业差的一笔,也着实纠结,也不知道该咋整,目前倒是想在日本整个电影购票项目,感觉有一定场景,或许有用吧。

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    comic market 103

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    旅游

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    大阪京都鸟取

    没图就不发了。

    江之岛

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    横滨

    虽然本人并不看高达,只是顺便去看了下

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    烟花

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    诹访湖(你的名字的陨石湖)

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    总结

    截止目前换了 3 个现场,待机时间差不多 4 个月,在日本来讲,技术不是最重要的,重要的是沟通和写文档能力还有听话,这个在日本开发占大多数,技术你只要能干活就行,日本也不会有太复杂的需求。文档哪怕是错的,你也要按照错的来,出错了,责任也不用你来承担。如果能接受的话,或许日本不错。不过就个人来说,沟通确实是问题,很少沟通,来日 1 年,也不太适应日本职场。

    最近在想有没有些别的出路。

    日本职场和国内区别

    简单说下日本的开发流程,大致有以下几个阶段

    • 要件定义
    • 基本设计 
    • 详细设计
    • 开发
    • 测试
    • 维护(日语叫運用保守)

    首先说明一下,日本 IT 在整个项目开发流程中,绝大部分都是在写 EXCEL 文档,大概占到 70-80%,包括上面提到的流程,除了开发,你基本都是在写 excel 文档,日本的高级开发( SE )是指负责要件定义、基本设计、详细设计的人,这类人的工资也是最高,越往上越高,一般都是从详细设计开始,有的从基本设计等,至于开发、测试等则是 PG 的工作,一般也是由写详细设计的人去做,当然由于日本人少,日本的 IT 大部分是需要前后端都会的,当然你会的越多越好。

    日本的 IT 是必须严格按照文档要求来的,如果你刚来,会给你各种文档,外包派遣的话,会给你项目启动文档,需要安装的软件、插件等都会给到你,还有具体的安装顺序,属于是小白也能做到的程度,你说你觉得这个不好用,想换个,不行,这在日本 IT 是不行的,其余行业估计类似,你想在公司电脑、项目装任何东西都必须要经过上级领导批准才行,否则是不可以的,如果你是派遣,则会面临被退场这样。

    要件定义

    差不多是原型阶段、确定需求,具体也没经历过

    基本设计

    根据要件定义去确定技术栈实现方式、以及前后端开发的实现逻辑,大概需要做以下几个事情

    • SQL 定义
    • 前后端开发的实现流程,这里只需要给出大概,每个页面初始画需要做什么,按下按钮后需要做什么,需要请求什么接口,这边基本都要写,后端需要给出查询什么表这样

    详细设计

    详细设计就是在基本设计的基础上,进行细化,会要求做到代码级别

    前端:

    • 前端代码的实现逻辑
    • 需要用到什么组件,组件的参数、返回结果如何
    • 请求什么接口,用什么方式实现,这些都必须有
    • 用的什么库,遇到什么问题,如何解决,也要在这个阶段去想办法解决 后端:
    • 后端代码的实现逻辑(具体到每一步,需要调用什么东西,做什么事情全都要,基本就是代码,你可以在excel上去写代码)
    • SQL 实现,基本设计只会写出什么表,什么字段,这里需要给出这个字段的名字具体叫什么,假设有个订单表,你基本设计的时候写订单表的订单时间就行,这里需要给出这个表名英语是什么,字段名称是什么,都用英语给出来,还有整个 SQL 查询语句,当然因为不同项目不同,有的东西是不能使用的,这里也需要注意下
    • 假设后端用的是 JAVA ,你需要给出 class 构成图,这个 controller 掉的哪个 service ,service 里面又干了啥,都需要给出来,以及返回的结果
    • 后端 API 的接口文档,只不过日本这边是用 EXCEL 去做。

    写完上述内容内容,还会进行 review ,如果你是派遣,会先在派遣现场进行内部 review ,过了之后然后找客户进行 review ,如果都过了那就结束了,不过就重复上述流程。当然客户 review 是日语说,内部 review 可能是中文说,如果你是中文现场的话。

    开发

    在经历了上面这些流程之后,你现在终于可以写代码了, 当然代码也不是你随便写写就行,你需要按照详细设计的来写,你如果按照自己的想法随便写,这在日本 IT 是禁止的,所有东西都必须按照文档要求来。

    开发完了之后,你可能还会去写测试,vitest 、jest 这种去写测试用例,之后提交给测试。

    测试

    在经历了 n 个月之后,现在终于到了测试阶段,可能会有测试人员来给你进行测试,也可能没有,如果测试的话,需要写测试说明书(テスト仕様書),大概需要写,各种 case 都要,如果你丢 bug 的话,会通过 excel 去写,如何复现,应该的结果是啥样之类。

    上线维护

    现在终于要上线了,具体没经历过

    什么样的人适合来日本工作

    • 日本的开发流程绝大部分是在去用 EXCEL 去写文档,如果你能接受这些,那你可以选择来体验下
    • 技术栈方面的话,这边技术大部分和国内差不多,Vue3 、typescript 、react 、nest 、springboot 也基本都有,springCloud 的话,这边估计没有,不排除一些老项目,有一些非常旧的技术,比如 jsp 等各种东西
    • 日语学好,由于近 2 年,国内经济就业差,很多人都去了日本,导致这边日本对于要求高了很多,不像以前会日语,或者会技术,只要会一个,甚至你想学都行,现在基本找日语好和技术好的人,建议如果想来,建议日语做到N1,不是成绩考到N1,是听力口语基本要有N1水平,或者听力可以听懂N1大部分听力内容,口语可以简单交流,如果你听不懂,那你来了日本也大概找不到啥工作。
    • 能忍受日本职场规矩的人
      • 禁止访问中文网站,据说是因为安全问题
      • 日本的电脑都是被监控的,所以你的访问记录,对方也会知道
      • 禁止玩手机,具体看现场,当然有的公司会允许你整
      • 日本现场入职都会让你签一个安全之类的保证书,假如门卡丢了的话,这在日本算是重大安全问题,里面会有很多禁止事项。
    • 沟通良好的人

    一些比较好的地方

    • 日本 IT 公司现在很多是支持远程的,当然这要求你日语好,当然也会有些全远程,或者部分远程的工作具体看公司或者项目
    • 下班之后,你不会收到任何人的消息打扰。
    • 如果你是派遣,会有月工时,一般是 140-180 ,140 是你月最低工作时间,180 则是上限时间,如果你满足了 140 ,那你就可以选择请假不上班,不忙的话,超过 180 则会计算加班费,不过这个具体看现场,不同现场要求不同。
    • 关于加班,日本加班是有加班费的,有的公司按照分钟计算,现场的话,有的是 15-30 分钟算加班。
    • 没有调休,一年大概 17 天年假,如果算上夏休,会有 20 天,部分公司还会有年假,少的 5 天,多的 20 天的样子,招人的话,一般 120+天起步,至少 120 天。

    如何来日本

    • 留学
    • 工作签证
    • 经营管理签证

    留学

    留学的话,一般是走语言学校,或者去考大学,研究生(日本叫修士),如果你去考大学或者研究生,则需要去考 EJU (日本留学考试,每年好像 2 次),日语建议 N1 ,越高越好,因为不同学校可能会对分数有要求,还有考试合格时间 ,一般是要求近 2-3 年内,你考过的话,学校会帮你办签证,大约需要 2-3 个月左右。

    留学的话,如果打工则不能超过 28h 每周,签证规定。

    工作签证(技术、知识、人文国际业务)

    工作签证这个比较简单,你只需要找到一个日本的公司,然后给你发 offer 就行,对方给你提供 offer 之后,就可以办签证了,不过需要先去办再留卡,拿到这个才能办签证,一般需要 2-3 个月,在留卡需要一个月左右, 签证则是半个月,当然还有个条件是学历必须大专以上,这是签证要求,语言则没要求。

    还有部分公司,会扣留你护照、身份证之类,还有要求你保证金各种东西,自己做好分辨。

    该签证可以携带家人来日本,需要给家人申请家族滞在签证

    经营管理签证在

    这个签证需要你有一定量资金,需要在日本注册公滞留注册资金大概500w日元,折合25w rmb不到,还有日本的银行卡,日本的公司经营地址等,总计大概35w-40w rmb左右

    该签证可以携带家人来日本,需要给家人申请家族滞在签证

    如何在日本找工作

    • マイナビ転職( ui 也挺烂的一个)
    • doda (挺卡的一个 app )
    • green
    • リクルート
    • findy (日本公司,自研可能多点,派遣也有)
    • 小红书(一些国人派遣会在上面发)
    • linkedIn

    基本就是这些,具体自行查找。

    关于面试

    it 类找工作没有国内那么卷,这边主要还是人少,竞争相对小,这边的面试流程为轻松面谈(カジュアル面談)、提交简历进行筛选,之后 n 次面试,然后谈薪,发 offer ,整个流程大概需要 1 个月左右,具体看公司。

    日本面试绝大部分都是在网络面试,所以你也不用去公司,反正目前没遇到过要求去公司的。

    学历限制

    这边好像学历限制很少,如果你去外企或者大公司会有。

    日本的录用类型

    • 派遣社员(工资高,福利低,不稳定)
    • 契约社员(工资一般,福利一般)
    • 正社员(工资低,福利最好,稳定最好,除非特殊情况,一般无法裁员)

    大概翻了下日本的招聘网站,工资一般是基本工资+固定加班费,这个是你的实际工资,到手后还要扣除各种税之类,关于固定加班费,一般好像是 30-45h 的样子,这部分不管你加不加班都会算在内,超出这部分会额外给。

    关于西装

    IT 行业好像很少见到要求穿西装的,可能有些公司会要求。来日一年,也就入场第一天去穿西装,之后就没了。

    日本派遣

    日本大多数为派遣公司,层层外包,自研公司有但是很少,而且绝大部分是需要写 excel 文档,上面有说,你如果入职也大概率是这些。

    如果你没现场要的,公司会给一定待机费,具体看公司,大部分为 10w 日元,正社员最低 60%或者全薪。不过由于现在人多,导致很多人派不出去,公司会想各种办法让你滚蛋。

    如何拿日本绿卡、国籍

    国籍

    • 找个日本人结婚,并有 3 年婚姻历史即可,如果有孩子,孩子自动获得国籍
    • 在日呆满 5 年,需要 3 年在日工作,然后可以申请国籍

    绿卡

    • 在日呆满 10 年,需要一定工作在日工作经验

    • 通过高度人才积分获得绿卡,如果是 70 分,需要满 3 年可以申请高度人才,80 分则是 1 年,申请完后,在呆 1 年或者 3 年去用高度人才签证去换取绿卡,整个过程大概需要 3-6 年,申请大约耗时 1 年多,好像挺多人是这个时间。总耗时 3-7 年

    36 条回复    2025-03-18 19:15:58 +08:00
    diy4869
        1
    diy4869  
    OP
       2024-09-06 17:21:07 +08:00
    ## 关于工资

    日本新人工资一般为 20+w 日元,东京时薪 1100 左右,IT 开发的话,具体看经验年限和 excel 水平,新人可能年薪就 250-300w ,日本 it 整体上限不高,绝大部分人是 4000-800w 左右每年,在往上就很少了,或者去外企,可以给到 1000w-2000w 每年,当然语言一定要好,否则也很难。
    Kurisuzz
        2
    Kurisuzz  
       2024-09-06 17:27:55 +08:00
    写的很详细👍
    zzzlight
        3
    zzzlight  
       2024-09-06 17:37:21 +08:00
    写的挺详细的
    w7938940
        4
    w7938940  
       2024-09-06 17:40:38 +08:00
    excel 水平是啥技术?
    diy4869
        5
    diy4869  
    OP
       2024-09-06 17:42:16 +08:00
    @w7938940 用 excel 写文档,代码的水平。
    superfatboy
        6
    superfatboy  
       2024-09-06 17:46:39 +08:00
    不错不错,就是这个 excel 这个,太难受了
    Shinu
        7
    Shinu  
       2024-09-06 17:49:32 +08:00
    没毛病, 对日开发就是一堆 excel, 写代码还要自己写 it case 测试,
    上线不出 bug 还好, 出 bug 就是根本原因分析+再防止对策, 又是另一堆 excel,

    几十行代码都要写七八个 excel, 整个开发流程处于慢节奏, 跟国内差距比较大, 日语好的人会特别吃香
    markzyh
        8
    markzyh  
       2024-09-06 17:52:48 +08:00
    @diy4869 #1 这个工资感觉性价比很低啊
    diy4869
        9
    diy4869  
    OP
       2024-09-06 17:57:23 +08:00
    @Shinu 是这样的,所以现在不想干这个,看有没有啥思路
    diy4869
        10
    diy4869  
    OP
       2024-09-06 17:58:15 +08:00
    @markzyh 那可以去欧美,或者日本外企,日本就这样,除非你有能力改变日本 it 现状,大部分人来日本就是为了躺平,忍就是了
    KevinDo2
        11
    KevinDo2  
       2024-09-06 18:04:24 +08:00
    doda 天天在油管广告看到。
    Honekoneke
        12
    Honekoneke  
       2024-09-06 18:08:58 +08:00
    很详细很有心,对于需要的人来说实用性很强,不需要看了也会有个大致了解。回复一下支持楼主~
    andforce
        13
    andforce  
       2024-09-06 18:13:31 +08:00
    虽然用不到,但也学习了不少,感谢
    diy4869
        14
    diy4869  
    OP
       2024-09-06 18:22:09 +08:00 via Android
    @andforce 😂😂😂
    gam2046
        15
    gam2046  
       2024-09-06 22:19:57 +08:00
    @markzyh #8 如果单纯对比绝对数值,相较于国内一线城市是没有显著优势的,但是结合当地环境来看:

    * 东京台东区的一户建,价格在 6200 万,如果愿意接受在东京/大版这些大都市圈的郊区一些,2000 万以内是有机会的;
    * 日本的社保(厚生年金)是你一个人缴纳,你的父母、配偶、未成年子女均可使用;
    daju233
        16
    daju233  
       2024-09-07 01:32:33 +08:00
    了解到不少有意思的知识,谢谢 op
    DavidXiang
        17
    DavidXiang  
       2024-09-07 09:07:57 +08:00 via iPhone
    之前公司对接过日本公司 好像真的挺多 EXCEL 文档的 他们会把枚举,定义写的非常详细 我觉得还挺好的
    NICEghost
        18
    NICEghost  
       2024-09-07 10:22:49 +08:00 via Android
    感谢分享!
    mxalbert1996
        19
    mxalbert1996  
       2024-09-07 11:26:54 +08:00 via Android
    日本的传统 IT (外包)和互联网公司(也包括一些 IT 非外包的传统公司)完全是两个世界,楼主说的这些仅适用于外包,不适用于互联网公司。
    ln90s
        20
    ln90s  
       2024-09-07 11:52:47 +08:00
    感谢分享, 说的很详细了, 基本上能介绍的都介绍了, 日本 IT 性价比相对来说确实不高.
    diy4869
        21
    diy4869  
    OP
       2024-09-07 12:24:03 +08:00 via Android
    @mxalbert1996 确实,毕竟目前经历的少,不了解日企互联网是啥样子
    sosme
        22
    sosme  
       2024-09-07 15:51:32 +08:00
    要是再说说日常生活和娱乐生活类的就更好了
    diy4869
        23
    diy4869  
    OP
       2024-09-07 16:36:46 +08:00 via Android
    @sosme 生活娱乐是指?这边应该基本都有提到
    chenyvette
        24
    chenyvette  
       2024-09-10 09:17:25 +08:00
    感谢楼主,可以考虑二润了,钱够的话去欧洲读硕?
    diy4869
        25
    diy4869  
    OP
       2024-09-10 10:43:35 +08:00 via Android
    @chenyvette 没这能力,也没钱,还不知道下一步该怎么走,回国还是咋
    coderwink
        26
    coderwink  
       2024-09-11 10:09:41 +08:00
    好帖啊!
    fresco
        27
    fresco  
       362 天前
    写的真好,可惜图挂了,没想到日本挣的这么少,瞬间没啥兴趣了
    gz65555
        28
    gz65555  
       362 天前
    很详细,我下个月也去东京了
    diy4869
        29
    diy4869  
    OP
       361 天前 via Android
    @fresco 图是掘金的,可能 V2EX 屏蔽了?
    diy4869
        30
    diy4869  
    OP
       361 天前 via Android
    @gz65555 加油
    tatu
        31
    tatu  
       350 天前
    谢谢楼主,很棒的分享。
    nikubenki
        32
    nikubenki  
       320 天前 via iPhone
    我已经来了半年了,要是早点看到这种教程就好了。写的很详细,有日本做事的风格。
    diy4869
        33
    diy4869  
    OP
       261 天前
    @nikubenki 而我已经回国了,emmm ,在家啃老中,学学英语 驾照,写写代码之类
    Felixchen1062
        34
    Felixchen1062  
       250 天前
    @diy4869 PO 主之后还会去日本吗,还是留在国内 or 继续润 今年 25 想找找出路
    diy4869
        35
    diy4869  
    OP
       248 天前
    @Felixchen1062 不知道,目前倒是在家学英语和画画,要去的话,会去找纯日企敏捷开发的,不找那种文档类了,今年去的话,马上 30 周岁了,30 岁前的话,高度人才应该还可以加 5 分,emmm
    chushengMIRAI
        36
    chushengMIRAI  
       176 天前
    感谢楼主,学到很多,今年 26 了,也是老二次元了,也想赴日工作,感觉第一步还是得把日语学好啊哈哈哈
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