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有给老人试过的吗
真有这么神？？？
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littlewing 301 天前
少看点抖阴
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wclebb 301 天前 via iPhone
别开玩笑了。
Apple AirPods 是可以以 iPhone 的听筒或收音设备进行放大声音到 AirPods 。是可以一定程度上替代一部分的助听器的功能，但延迟和声音都无法满足或助听器的需求。 不能，哪怕是秒杀三千助听器也做不到。不是同一个级别和定位的。 不要试图用这个懒惰方式给老人用，用专用的助听器给老人戴，要去调试的。像眼镜一样去配。 |
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wclebb 301 天前 via iPhone
正常的助听器是可以戴一两周到一月，你让他每小时充电吗😂
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liaixiao 300 天前 via iPhone
假的，原理都是放大声音，但是专业助听器会根据个人数据更精细化调整。苹果只是简单粗暴方法声音而已。体验压根不是一个级别。
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jjxtrotter 300 天前 via Android
顶多就是应急使用，和专业的差距很大
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736531683 300 天前
@liaixiao 助听器应该没苹果这个技术力强，本质上助听器只需要放大环境音，苹果的需要麦克风拾音，扬声器同时播放环境音和音乐内容，做这个的很多能做的像苹果这么牛逼的非常少。
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736531683 300 天前
@wclebb 我其实更想知道你对比的哪款，什么模式，苹果这个通透模式技术力要比助听器牛逼非常多。但是我倒是真的很好奇和助听器有什么本质差别。
另外 app2 的续航没这么弱。 |
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fenglirookie 300 天前
@736531683 根本不是一回事，助听器更注重言语声音的方法，会把环境音过滤或者 减小的，耳机根本不可能当助听器用
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736531683 300 天前
@wclebb 另外 airpods 不是运用 iPhone 的扬声器，是 app2 上面的两个麦克风，里面的 h2 芯片的强大算力并不是放着玩的，一直在采集环境声动态滤波，降噪就是动态去相干对消噪声。降噪做不好也就噪声多点。通透模式做不好就是非常强大的失真感，想要调整的自然非常困难。
苹果 airpods 能一骑绝尘，不是开玩笑的。 |
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736531683 300 天前
@fenglirookie 牛逼的助听器原理差不多，本质上都要采样声音，然后动态处理音频。垃圾的助听器根本就用一个放大器而已。至于强调人声还是环境音只是数字信号根据任务怎么处理就好了。 但是最终得到不失真的效果才是最难的。
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736531683 300 天前
@fenglirookie 不要迷信专业公司就是牛逼的，我就是做语音算法的，现在是数字音频的时代，苹果是数字音频绝对强者，虽然我没做过助听器，但是我一直挺好奇现在助听器发展到什么水平了。
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fenglirookie 300 天前
@736531683 基本上 8 千的数字助听器才算入门，3 万左右算是中等的。但是毕竟是机器，你想要完全不失真 不可能的，只能做到尽量
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736531683 300 天前
@fenglirookie 音频这块东西都很贵，我相信类似于光学，只是竞争不太充分。因为有数模转换所以不存在不失真嘛，尽量不失真才是目的，苹果已经做到这点了。如果你对比过，我倒是很有兴趣请教一下，我看飞利浦最新的助听器跟 app 做的原理基本都差不多，AI 识别中频放大。
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fenglirookie 300 天前
@736531683 没了解过飞利浦，我们家里人用的是 贝尔通 这个品牌 说是做了很多年助听器
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736531683 300 天前
@fenglirookie 看了下，他家似乎还没上 ai 。看起来助听器主要还是针对听障人士受损频段微调的，我也明白为啥这么贵了...，这得给每个城市至少配一个音频工程师去调耳机里面的滤波器。
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liaixiao 300 天前 via iPhone
@736531683 不是哦，苹果真的只是简单粗暴方法音量的，连自己说话的声音也都采集输出了，导致听起来很奇怪，助听器就不会，而且助听器是针对每个频段的声音做的补偿，你完好的频段不动，你弱的频段就补偿放大，为啥我会这么清楚，因为我用过几次 apple 的助听器模式，额，算了还是用助听器吧，而且好的助听器很贵，上万起步了都
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fenglirookie 300 天前
@736531683 对，助听器最大的成本不是机器本身，而是人工成本。有个职业叫助听器调配师，嗯，大概是这个名字，就是需要他给你针对你不同的频段的强弱，调整不同频段的音量
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fenglirookie 300 天前
@736531683 你可以理解为现在的助听器都没有上 AI ，我理解应该能源和成本问题
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736531683 300 天前
@liaixiao 所有数字信号采集后都会处理的，会动态补偿每个频段，并不会粗暴直接录制播放，你说的自己的声音采集输出了确实是需要消除的声音没消除掉，我倒是没遇到过，可能不是最新的 AirPods pro2 吧。因为他确实不是为助听器设计的，所以不会有工程师根据你的听力缺陷调整数字处理的频段，只会取一个大部分人都能接受的区间。 当然如果确实有需要肯定要选择专业助听器，不过我是比较好奇他们之间的具体差距的，如果你有兴趣也可以再试试最新的 airpods pro2(不是推销你买哈，只是单纯好奇，因为他们的差距完全不在价格和技术上面，而是工业化成本和定制服务)。
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736531683 300 天前
@fenglirookie 刚才在查询中，看到飞利浦最新的助听器上双麦克风和 ai 了，滤波器最近几年才被 ai 攻略，主要是声音这东西好像滤波器更合适点，不过这两年我们也把传统滤波器全换 ai 了。
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fenglirookie 300 天前
@736531683 专业情况 没怎么了解过
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lonely701 300 天前 via iPhone
助听器是需要校准的，每个人听力缺失的频段不一样，助听器是放大特定频率的声音。去医院看看就知道了。
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wclebb 300 天前  1
@yjsp1919
@liaixiao #7 峰力 和 瑞声达 都有用。 —— @736531683 #9 以 Apple 技术，做助听器是真的可以做到。我也一直希望 Apple 能出一个适用于听障用的助听器。但可能由于 Apple 自己历史和其他方面来说（助听器也算是小众的），不涉及助听器的市场也不奇怪。但要做助听器，我相信 Apple 会是最牛的技术，光是 AirPods 这块已经足以数一数二，光是降噪和提高清晰声音，我觉得用来助听器已经很完美了。 #10 AirPods 1 ～ 2 都用过，也在用 AirPods Max （但可惜不做助听功能）。 AirPods 和 助听器 本来不是一个量级 打个比方说，AirPods 是电脑，助听器是电视机。 电脑能干的事很多，显示器也很不错。但显示器再牛逼，也始终是 27 寸、30+，顶天就 40 了。 电视机能干的事不多，就纯 65 、75 、85+，然后根据不同的价格，也会有不同的亮度、功能、体验等。 区别还是有的。但电视机只能干的就只有观看，不能玩，不能用。 所以助听器也只有一件事：处理声音并放大声音。连能不能做耳机都做不到…… 哦，现在貌似可以了，蓝牙助听器，但没有麦克风。也有 MFi 助听器，专用于 iPhone 连接的助听器。 —— Apple 确实是牛逼，但 AirPods 真的做不了助听器这块。AirPods 也无法弥补或补偿声音之类的。AirPods 降噪或处理声音再牛逼，也做不了放大声音再处理这块。至少在我这边，听 AirPods 助听功能，听着像在水里闷着听一样，我只能把它当作是忘记带助听器或助听器没电或应急时，临时有 AirPods 时，可以用来替代用的。 看你说你是做语音分析算法的，那你应该知道，低音和高音的补偿吧？ 100 到 20Khz ，如果听力的是 2K×100 分贝，那么需要补这块一通道，2K×100 分贝，这样尽量或接近健全听力时听到的声音。Apple AirPods 是做不了助听器这块。 —— #14 但是我一直挺好奇现在助听器发展到什么水平了。 我觉得现在助听器已经是比较成熟的产业，像是 峰力 品牌，一个系列的每两年都会出，之前老款助听器都会准备做消化库存退市。相应的，跟手机一样，每年都会提升相应的通道和功能。 就像 @fenglirookie #15 说的一样，（突然发现这 ID ，是做峰力的吗？） 从官方价格来说，从 5K 定价也算是基础的入门款，8K 以上可用的，用于生活或学习的（或经济款），1W5 块一个，有无线功能或蓝牙功能的，配两个，就比较贵了，一个系列，也有低等、中等、高等，每一个等级都有不同的价位和通道（通道越多，声音越丰富，以及可调声音也会更多） @736531683 #12 我不太清楚你说的 app2 是什么，AirPods Pro 2 ？ 这我倒是没有用过。对于我们听障人士来说，通透模式并没什么作用，虽然我没用过，但它的本质就是把声音直接穿透进来并补进来，但我本来就听力挺差，通透没什么用。虽然你说强大的 H2 芯片，但通透确实没啥用。 我这边 AirPods 2 开着助听的情况下，是用手机的麦克风来收音，然后直接送到 AirPods 并放大声音。（我稍微有点好奇你用过吗） 我自己用 AirPods 2 开助听的情况下，看一部电影已经很勉强了。 原本能听 4 小时音乐，开了就只有 2 小时不到就没电了。 |
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xuelu520 300 天前
都不是一个赛道，没啥好对比的
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736531683 300 天前
@wclebb 最后一点，我想起来那个用手机麦克风的听障模式了，这个是我记错了。
我这里说的主要是 airpods pro2 的通透模式，其实除了着重点不一样，二者的原理几乎差不多，并不是穿透进来(耳塞的阻塞在那里，一键消除材料密度吗？)，流程是麦克风录制、数字信号处理动态补偿频段(你可以看到他这个模式可以动态降声音很大的噪声)，内置扬声器振动单元播放。 airpod pro2 的续航在 6h 左右。 动态补偿不是很神秘的事情，我可以补偿任意频率的音频，区别只在于生硬的补偿会导致失真，我们要设计出来更好的滤波器或者算法尽量使得补偿不失真。 最后，感谢你的回复，和前面几层楼讨论我其实明白了，这个市场主要还是太小，并且需要人力(音频工程师)待命。 |
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rzjsbbbb 300 天前
延迟太大 虽然用一会能习惯但是体验不佳
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zqc5 298 天前 via Android
[44 苹果耳机 Airpods Pro 秒变助听器的必要条件-哔哩哔哩] https://b23.tv/feqzSOl 可以看这个，感觉楼上的人都没看过怎么设置
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qdwang 218 天前
是真的。。。苹果真的可以秒那些助听器（除了特殊需求的定制版本）。。。7nm 的 h2 芯片实在太强了
b 站可以找到不少案例 |
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fenglirookie 203 天前
@wclebb 有试过科大讯飞的 AI 助听器吗？
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wclebb 203 天前
@fenglirookie #32 对轻度、中度可以适合，重度和高频损失部分的，不合适。（了解过）。
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fenglirookie 202 天前
@wclebb 好的 谢谢
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