请教 Windows 桌面开发选择

[JustinL]

先说一下背景：建筑行业公司，内部工程师用，因此只需要 Windows 即可，同时公司所有电脑已经是 Win11 ，不用兼容 xp 那种包袱，可以考虑上最新的技术。内部使用铺开后如果反馈不错，有可能对外销售。

做了一些 study ，感觉主要是这几种：
1. Delphi/Lazarus 。在前公司用过，确实很方便，但是 Delphi 需要授权，Lazarus 社区也比较小，领导不喜欢，pass
2. C#+WPF 。主要担心被反编译问题，但是貌似很多软件也是 C#，请问是否多虑？搜了一下没有太好的解决方案。
3. C++ qt 。主要担心上手难度问题，团队没写过 C++，不过兴趣很大，就是怕交付时间不能保证。
4. C#写界面，C++写核心算法。不知道里面有没有什么调用的坑？

限定在 Windows 就行了，不需要讨论跨平台。

陷入选择困难症了……请有经验的大佬们指点一二～

经提醒，qt可能也有授权问题。我之前一直理解是动态链接就没问题，刚马上搜了一下，情况可能会比较复杂，因为qt使用的协议很多，不同模块有可能不同。

感谢诸位的帮助🙏

准备使用C# + Avalonia，尽可能地使用 aot 编译。

但正如我在留言中提及，私心希望学点新东西，所以自己会学一下 go + wails，希望下次选型能用上。

再次感谢大家。

[ShadowPower]

选 3 ，这玩意非常简单，整体难度大概是 Java Swing 的程度

[Goooooos]

qt 不是不能免费商用吗

[jeeyong]

我一直是 python+tkinter 干.
如果对样式有要求, 也有一些基于 tkinter 的花式样式库.
打包的时候别压缩到一个文件.
速度还可以...

[Tumblr]

hmm 。。。你这 4 个选项相当于只有选项 2 啊。。。
选项 1 涉及授权问题，最主要是领导不喜欢；剩下的 2 个，如果团队没有 C++经验，那完全是给自己挖坑啊，能不能填起来还不敢保证。保险起见，选项 2 是唯一解。

[zsxzy]

qt 肯定会找你们要钱的, UI 不复杂用 duilib 就行

[zjsxwc]

知乎上看到有人用 electron 搞船舶的，开发确实是 electron 快

https://www.zhihu.com/question/264999651/answer/848101852

[rwecho]

Wpf 把敏感的逻辑封装下，interop

[tool2d]

用 html 写界面，能最大限度去兼容团队成员不同的水平。

只要套一层 electron ，需要计算的地方用 nodejs 去调用 c++模块就可以了。

[rwecho]

C#调用 c++，应该是一开始就有的，很多年成熟的技术了

[rwecho]

另外可以考虑 wpf+blazor+c++

[shijingshijing]

不要选 C#，不好招人，简单的上 PySide 用 Python ，复杂的上 Qt 直接 C++。

[shijingshijing]

C#如果做大了，微软也会找你们收钱的啊

[a33291]

C#用 SmartAssembly 加密一下就行,完全防破解这几种技术都不好使,只能增加逆向成本
另外直接套一个 webview2 或者 cef,页面用 h5,交互调用 C#直接暴露函数到 js 端也是可以的,现在 ui 部分我更喜欢 h5 实现,简单快捷轮子多

[a33291]

@shijingshijing #12 你这说话有点搞笑啊朋友,微软收 u3d 的 C#使用费了?

[JustinL]

@ShadowPower really? 还没试过，但是网上都说很复杂……

[JustinL]

@Tumblr c++是有兴趣学习，因为私心是多学一个技能以后可以用在别的地方

[ktqFDx9m2Bvfq3y4]

内部使用的话，哪个出活快用哪个。我选的话我会选 2 ，等对外销售的时候再说。市面上破解的软件也不是只能破解 C#的。

[JustinL]

@zjsxwc sounds good! 没想到传统软件也有用 web 方案

[ktqFDx9m2Bvfq3y4]

C#+Winform 出活儿更快，所见即所得。就是分辨率适配会有点儿问题，以及后期对界面美化的控制不如 WPF

[JustinL]

@shijingshijing 不同于互联网行业，建筑行业还是很多 C#的

[Dogtler]

Flutter……

[JustinL]

@jeeyong 请问 python 怎样保护源代码？

[acctv2]

C#好像是付费的保护方案吧，帮你做混淆的

[ShadowPower]

@Goooooos 可以免费商用，用 LGPL 协议的版本

[acctv2]

Qt 协议很复杂，而且你们团队还没 C++经验，这就是绝对的隐患了

[yolee599]

Qt 是 LGPL 啊，动态链接应该可以商用吧

[enihcam]

听起来就是 C#了。

别听上面胡扯八道：微软永远不会找你收钱，没有公司会这么傻。

[ktqFDx9m2Bvfq3y4]

@shijingshijing #12

C#和 WPF 这两个东西微软怎么收钱？？？你要说 IDE 还有可能（但也有方案）

[goodryb]

@Chad0000 #17 说的对，前期先不要考虑那么复杂的事情，搞出来先看看

[enihcam]

C#支持.net native ，按 release 发布，stripe 所有 symbols ，请问怎么反编译？上面那位满嘴跑火车的来回答一下。

[ShadowPower]

@JustinL 网上很多人看到 C++三个字就说难了……
我从 0 学会 Qt 只花了 7 天

[tangmanger]

wpf 啊 还用想，，，反编译 可以买商业混淆或者开源混淆

[cnbatch]

怕 qt 的授权？那么可以选 wxWidgets ，还可以在 vcpkg 内一键安装

[ktqFDx9m2Bvfq3y4]

@ShadowPower #31
要比上手速度，那么我可以说从 0 到学会 Winform 只需要七分钟甚至更少。Winform 的上手风格完全就是现在所谓的低代码平台编辑器的样子。

[jones2000]

win32+CEF.

[ShadowPower]

@Chad0000 这得综合考虑 OP 的需求，里面还包括反编译难度。如果用 Qt Widgets 的话，界面也可以拖，只是交互方式和 VS 不太一样。

[zogwosh]

那你只用 webview 不就好了，win11 不都有吗。用 c 写个兼容层就好了。思路类似于 tauri

[maxxfire]

electron ，虽然它有点臃肿，有点前端娱乐。但它有网络互联的基因，天生的标准。

[shijingshijing]

@Chad0000
@JustinL
@a33291

当然是 Visual Studio IDE 收钱，如果用了某些库，还会单独收授权费。Win 10 以后微软各种暗藏的 Telemetry Service 背后运行，取证不要太方便，Win 11 搜集信息的能力更厉害。

[loophole12]

不是内部工程师用吗，为什么要担心被反编译？

[buxudashi]

aardio,tarui,flutter. c#

[0o0O0o0O0o]

如果担心被反编译的话，不是靠选语言选框架就行的，也不是靠#30 那样改改编译选项就可以的，建议挑选过程中把商业化保护方案考虑在其中

[JustinL]

@loophole12 不同部门，而且普通工程师也是有可能给其他公司的工程师用的

[ktqFDx9m2Bvfq3y4]

@shijingshijing #39

OP 使用免费的 Visual Studio Community 版开发呢？就算 OP 公司发财了要买，VS Pro $499 是买不起么？其他免费方式我没搞过因为我个人使用 Community 版，公司给买的 Pro （还附带 Azure 每月大几十刀体验额度，快白给了），不需要考虑其他方案。

[shijingshijing]

@Chad0000 我没记错的话 Community 还有以前的 Express 版本，是无法开发和编译 Winform 的，WPF 的我不知道。

[shijingshijing]

#45 错了，Community 不确定，Express 我确定是无法使用 Form Designer 来直接拖拽控件开发的。

[ktqFDx9m2Bvfq3y4]

@shijingshijing
我开发 Winform 和 WPF 好多年，虽然这几年大部分搞 Web 了但 Community 无法开发 Winform 是头次听说。你最好不要乱说，Community 只是没有高级的一些调试和监控功能而已（说实话我用 Pro 也用不到这些高级功能）。

[0n2ynu]

windows 桌面开发, C#毫无疑问

[jeeyong]

@JustinL pyinstaller 或者 nuitka 打包发布啊.

[ysc3839]

没有好的选择，要防止反编译的话个人还是会选择 C++。
具体得看搞什么功能，用 Win32 写起来可能很麻烦。MFC 也许能省一点事，但是也是淘汰的技术，个人不推荐使用。
还可以考虑 WinUI ，但是系统至少要 Win10 1903 。WinUI 有个“分支”是 React Native ，界面逻辑用 js 写，底层界面库还是用 WinUI ，同时也可以用 C++写功能暴露给 js 调用。
也可以考虑 C++ + WebView ，但前端部分感觉很容易被反编译。
不建议 C# + C++，你用 C++写的都是做成 DLL 给 C#调用，那别人完全可以把你的 DLL 弄过去换壳直接使用。

[Dorian101]

@rwecho 敏感的部分可以 AOT

[JustinL]

@jeeyong 这是打包吧，源码还是可以很容易得到？

[Dorian101]

@shijingshijing .NET 的所有方面都是开放源代码，包括类库、运行时、编译器、语言、ASP.NET Core Web 框架、Windows 桌面框架以及 Entity Framework Core 数据访问库等。

[xieren58]

https://avaloniaui.net/

[JustinL]

@ysc3839 楼上确实很多人建议套 web 做界面。另外说到 C#调用 C++ dll 的问题，可不可以在 dll 里面做一些鉴权的措施？例如在公司网络下才能以调用？

[ktqFDx9m2Bvfq3y4]

OP 这么关心反编译，直接找相关技术是否有付费的方案，价格多少就行了。免费的又不能保证还得自己研究，如果付费的可负担还浪费啥。

[JustinL]

@xieren58 我理解除了跨平台特性，这个框架和 WPF 并无二致？

[majianglin]

我推荐 Electron ，web 前端开发人员上手太快了，JS 编译后很难反编译的

也可以用 C++开发 NodeJS 插件来做加密鉴权和密集计算模块

[ggvoking]

没看懂这么多人推荐 Electron ，话说如果本来就是 C#技术栈，那 wpf 肯定是最佳选择。

[elechi]

WPF 加个 MVVM

[jeeyong]

@JustinL 我一直理解的是 nuitka 是转义一次然后打包? 还真没太在意源码的问题. 我交付的时候源码都是直接给的.哈哈

[Mithril]

C# + WebView2 ，前端一套写界面，后端直接就是个 webserver 。
这是前后端开发都最简单的方案。

至于加密和破解，这就是个成本问题。如果你只想上个难度，那代码混淆也就够了。非要硬搞的话就上基于虚拟机的解决方案，但个人觉得压根没必要。你一个行业内部软件，除非做得特别好，别人不用不行，或者技术独特，算法非常好。不然没那么多人闲的去反编译的。
然而算法你最好用专利保护，光靠代码也是防不住的。

[sunmker]

用 C#的 winform ，更快

[vvvvvvvv]

有个神奇的东西叫做 aardio

[j519]

选简单的。

[rwecho]

@shijingshijing

你要是不知道可以不说

[afirefish]

C# + Avalonia 。C# native 调用 C++代码非常方便，也莫得啥性能损失。
别听上面人瞎 jb 扯淡。C#免费，开源。而且技术栈非常完善。

[afirefish]

@shijingshijing 不知道可以不说。造谣可就违法了~

[xieren58]

@JustinL 前段时间用 avalonia 做完一个项目, 比 wpf 爽... .net 8 可以 aot, 难以反编译, 如果不用 net 8 , 核心点还可以用 rust 写 dll, 有相关的库 uniffi-bindgen-cs, 没办法反编译... 我那项目就是 avalonia + rust , 核心点用 rust 写, 速度快, 又不怕反编译...

[xieren58]

@JustinL 对了, 原来那项目是 wpf + webview2, 改成了现在的 avalonia + rust...

[rwecho]

@JustinL
反编译的话和你的成本有关系, 如果你的客户端已经被黑客拿到了, 剩下的是攻防问题. 目前说的混淆之类的, 只是防一些入门级别

最安全的是放在服务端. 让他们拿不到关键代码逻辑.


@Mithril 说的很好, C# (WPF+winform)+ webview2 目前是能兼具桌面优势和 web 优势的开发技术.

甚至可以用 MAUI Avaloinia + Blazor + webview2

真正的攻与防和代码无关. 和成本有关

[rwecho]

@xieren58 是桌面项目还是移动端? 很有兴趣,有开源吗?

[keymao]

electron+cpp 核心模块 免费 无商用风险

[avalon8]

electron 套壳

[sunzhuo]

什么算法？有没有现成的库？

[c2const]

团队没 C++经验，那 1 、3 、4 可以直接放弃，直接选 2 :)
---------------------
至于 C#的反调试和反逆向，不要自己做、也不要用免费的，用付费方案挡住大部分人即可 :)
最好是把核心功能放在服务器上，即使破解本地软件也用不了 :)

[xieren58]

@rwecho 桌面项目, 商用, 靠这个赚钱, 没办法开源...

[9dP06m83vIV00l72]

还有如下解决方案：
1 、Flutter + Dart ，现在手机上用的都是它，它也能开发桌面版；

2 、GTK + Vala ，用 C# 的原生版开发原生桌面程序，技术很成熟，也能开发大型应用；
大型 GTK 应用 [袋鼠数据库工具] 用的就是这套方案。

[9dP06m83vIV00l72]

袋鼠工具相关界面可以从这里看到：
https://github.com/dbkangaroo/kangaroo

[dhssingle]

Avalonia

[idealhs]

没什么好说的必选 WPF ，担心反编译 WPF 纯 UI ，C++写业务。

[nxcdJaNnmyF9O90X]

用 golang 的 wails https://github.com/tiny-craft/tiny-rdm 这个就是 wails 写的

[snailya]

好多公司明明没啥核心技术，却天天担心泄密了。我说的就是我们公司。

[rwecho]

@xieren58 了解

[SWALLOWW]

wpf 一把唆，最后不都混淆的吗，可提供远程协助

[kriko]

用 unity 游戏引擎做

[shermie]

上面所有的答案 我觉得都不是最好的 最好的是炫彩 gui http://www.xcgui.com/ 自带设计器生成的是 xml 使用语言加载就可以 你可以搜一下 所有语言都能用 只要能调用 dll

[sunmker]

@snailya 我们也是，哈哈

[ysc3839]

@JustinL 当然可以，但是 DLL 仍然是把相关逻辑直接暴露在外了。
要比喻的话，DLL 就像把房门直接对着外面，虽然门本身有锁，但还是比较薄弱。exe 静态链接的话，就像门外面还有个大院子，要破解得先在院子里绕个半天找到门才行。

[NoobNoob030]

2 或者 electron

[hahahabro]

@shijingshijing 胡说八道什么

[JustinL]

@sunmker @snailya
这个确实没办法，不是一个人能决定的，利益走在技术之前

[anyele]

windows 桌面开发, C# WPF 毫无疑问

[runliuv]

windows 桌面开发, C# WinForm 或 WPF ，毫无疑问。
怕反编译，找免费的混淆工具或购买 dnguard 等混淆工具。

[hatsuyuki]

flutter desktop

[shuax]

我来推荐一个 Flutter ，写个界面轻轻松松

[ly841000]

@ysc3839 #89 其实.net 8 的 aot 可以静态链接 lib

[xuanbg]

@shijingshijing 奇怪，我完全想不出微软能用什么名义来收钱？

vs 也有免费版本啊

[liyafe1997]

@Goooooos Qt 你只要不修改它的库，用它的 dll 动态链接，并且在程序中声明使用了 Qt 就没问题，完全符合 LGPL 协议。

[nodejsexpress]

那么快担心反编译，就是多余的。
哪天内部觉得这个软件不好用或者没有价值，就砍掉了。

出活快，就 python ，qt