这是一个创建于 958 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
大家有没有发现有时候自己无意间说起想干一件事， 而且从未在网上搜索过相关话题， 莫名其妙就收到了广告推送， 而且是极其精准的。
个人在日常中经常发现这种现象。 前天， 我给孩子去照相， 遇到一个培训班的老师在门口闲聊了会， 我说孩子学习一门乐器很有必要， 打算让孩子大点学， 今天我就收到了腾讯课堂发来的推广短信， 推广他们的音乐课。 本人以前从未搜索过相关话题， 也没跟任何人说起过相关话题， 也没有在聊天软件提起过。手机是放在兜里的。
当时我的手机是 4g 网， 那位老师我也从不认识， 只是门口闲聊， 大家由双减政策聊到艺术培训。我也没给他还有照相馆的人留下我的任何个人信息。
我日常是很重视隐私泄漏的， 输入法我都不用任何国产的， 不管是电脑还是手机都用的 google 输入法， 手机软件除了微信 qq 之外都没有开启录音权限（视频聊天必须开启录音，无奈之举）， 而且我的手机上安装的软件很少，miui 自带的软件能删的我都删了， 第三方软件我也只装了 qq 微信 tg （ tg 本身就没要啥权限） 百度高的腾讯地图（地图软件没有任何权限 只在导航时开启其权限） 头条（也是没开启任何权限） 几个网银软件（没权限） 淘宝 咸鱼（有剪切板权限 定位权限相机权限没录音权限） 京东（为开启任何权限） yandex 浏览器（只开启剪切板 读写手机存储权限）
以当时的情形我实在想不出除了录音之外的其他泄漏渠道， 第一是否是安卓有某些隐藏的功能或者说漏洞， 被某些公司发现了用来门声发财？ 第二是否是 miui 自带这种隐藏的 buff ？ 第三是否是腾讯做的恶？
以上只是猜测， 不针对任何个人或公司。
另外提一个软件 知乎， 自从卖身后各种恶心的骚操作， 你在里面有什么动作立马就会被反映到其他软件如头条里， 我他妈在知乎浏览的话题怎么头条立马就给我推送了， 而且不是一两次， 很多次了。 知乎早都删了， 跟这次的事件应该无关。
究竟我的谈话内容如何泄漏出去的呢？
第 1 条附言 · 2021-09-04 16:00:52 +08:00
不知道为啥这么多人喷我 利益？
输入法窃取隐私 路由器窃取隐私 智能电视窃取隐私 这些被实锤的你们之前不也是说不存在的吗？
我发这个帖子目的只是想搞清为啥我的信息会泄漏，并提出一些可能的猜想，为毛你们上来就人身攻击？ 你倒是说出一些道理来啊。
我只想说不要低估人为了利益可以做出什么来， 魏则西恐怕不会想到自己会被百度玩死吧？ 而你也想不到自己无意间的一句话会被人家当作精准流量卖出几块到几十块的价格吧？
输入法窃取隐私 路由器窃取隐私 智能电视窃取隐私 这些被实锤的你们之前不也是说不存在的吗？
我发这个帖子目的只是想搞清为啥我的信息会泄漏，并提出一些可能的猜想，为毛你们上来就人身攻击？ 你倒是说出一些道理来啊。
我只想说不要低估人为了利益可以做出什么来， 魏则西恐怕不会想到自己会被百度玩死吧？ 而你也想不到自己无意间的一句话会被人家当作精准流量卖出几块到几十块的价格吧？
第 2 条附言 · 2021-09-04 16:19:10 +08:00
siri 小爱的例子不就说明了手机可以随时处于麦克风监听状态吗？但就这点就已经说明监听谈话在用户端是没问题的， 精准度和分析结果其实并不需要多么精确， 就是识别的再不准确也比传统广告精准度高吧？ 完全可以把监听与分析放在客户端来做， 而且为了省电可以断断续续监听，可以分时段监听，分析也并不需要把所有关键词都提取， 我只需要跟事先准备好的关键词列表比对，只要谈话中出发了我的关键词列表里的词我才把它上传。
这么做虽然会错过很多信息，但是资本看重的是利益，如果综合效果转换率远远大于传统广告，那为什么要追求完美呢？ 就这种零散的有限的分析已经可以赚的盆满钵满了。
这么做虽然会错过很多信息，但是资本看重的是利益，如果综合效果转换率远远大于传统广告，那为什么要追求完美呢？ 就这种零散的有限的分析已经可以赚的盆满钵满了。
第 3 条附言 · 2021-09-04 16:48:13 +08:00
再补充一次 有的人说这种监听分析没有意义 价值不高 没有通过大数据分析价值高。 价值高不高是相对的， 第一 它肯定比传统广告价值高。 第二 这种流量如果你不分析 认为他没必要 那你就白白错过了真金白银， 他就是价值没大数据分析高他也是钱， 你认为怎本会放过这块蛋糕吗？
所以不要以一个程序员的角度分析， 在技术可能实现的情况下， 完全可以实现一个阉割版的残废 siri 来赚钱
所以不要以一个程序员的角度分析， 在技术可能实现的情况下， 完全可以实现一个阉割版的残废 siri 来赚钱
第 4 条附言 · 2021-09-05 12:22:35 +08:00
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cmdOptionKana 2021-09-05 11:18:27 +08:00
@ingram22mb30 语音分析有人做，但如果用来推广告，技术上还是不成熟啊。注意两点：
1. 如果上传到服务器，那网络流量太明显了，这个方法可以完全否定，异常流量是极容易被发现的。 2. 如果在本地做分析，需要解决的问题是：一个人一天之内聊天内容会涉及几百个名词，其中哪个名词是他的购物需求？这个分析让手机来做，太吃力了，AI 对人类语言的理解目前还非常艰难。 而且，让手机做 AI 分析，必然异常发热，那么，把手机放在旁边，然后聊天、说话，然后看看手机有没有发热，电量有没有异常消耗就可以了，这个非常容易验证。 你自己说说，这种手机在息屏状态下异常发热的情况，是常见还是罕见？大家都试过开会时手机放在旁边的情况，每天开会，拿起手机根本就是凉的，电量也没有异常下降啊。 手机跑 AI 分析一个小时的会议内容，电量消耗是非常非常明显的，你说说这种电量异常时常见还是罕见？ |
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jianhuo 2021-09-05 11:18:49 +08:00 via iPhone
@whywaoxaks 你说这话收钱么
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Torpedo 2021-09-05 11:19:09 +08:00
@alexkkaa miui 的广告报道，就是春秋笔法。你看里面写的"收入超过一百亿人民币，这个收入远超小米手机的利润"，"收入"当然远超"利润"了。。。。
小米一直的一个股价困扰就是他总说自己是互联网公司，估值高，但是市场从他没上市到现在，都发现他互联网利润不行，给他估值都是硬件公司 另外你找工作就知道，小米的广告部门很一般。要是广告营收高，那就是好部门。但是你脉脉上搜搜，他这个广告部门咋样 |
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jerryjhou 2021-09-05 11:24:18 +08:00 via Android
楼主你的 MIUI 精简到什么程度了...高通 SoC 内置 AI 语音唤醒功能，涉及三个 App 。然后"质量服务""分析"等专用 Tracking 程序一大堆
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jerryjhou 2021-09-05 11:31:44 +08:00 via Android
@dingwen07 WiFi 探针是从外部监听，手机主动的 WiFi 蓝牙扫描仍然可以实现室内定位。楼主这个情况怎么看怎么像停留在培训机构附近被画像了
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alexkkaa OP @jerryjhou 不管是什么实现的 但是采集语音这第一步少不了吧 。照你这么说如果是 soc 自己随时在等待语音唤醒，那这电量使用也不低吧
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alexkkaa OP @Torpedo 广告的利润率非常高。手机卖一亿元赚 500 万 广告一个亿收入可以净赚七八千万
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JustBecause 2021-09-05 11:55:21 +08:00 via Android
每隔一段时间就能见到 app 监听相关的贴，谁也拿不出证据，颇有都市传说的感觉。
说回正题，我个人持怀疑态度。 miui+ios 双持，新安装的 app 在启动前手动做了权限控制: 摄像头与麦克风不必多说，要求不追踪，禁止访问本地设备，禁止读取手机储存，禁止读取应用列表，禁止读取剪切板。 好不好使不知道，但至少做了我能控制的部分。事实上确实没咋出现过 lz 的情况，偶尔遇到一次我倾向于算法猜的准。 不排除某个 app 找到了系统漏洞，可以实现非法监听。但咱没证据，也找不到证据，甚至不能 100%复现。前两年还有人控制变量做实验，最终不了了之。 告又告不了，也只能发发贴批判一下。还能怎么办，就这样呗，shit |
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jerryjhou 2021-09-05 11:55:34 +08:00 via Android
@alexkkaa 我为了简洁删掉了一些定语，合着你是真完全不懂吗...此功能就是为能耗优化的，先识别关键字再录音，小爱同学的被动唤醒就是这么实现的啊。三个 App 包括小爱同学、语音唤醒以及一个高通的应用叫啥忘了
话说你的 MIUI 做了完整的精简移除这些功能吗。MIUI 系统级 Tracking 还有一大堆，官方包要删干净可不容易 |
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ingram22mb30 2021-09-05 11:57:32 +08:00 via Android
@cmdOptionKana 101#咱们不争了，主要还是这边决定性的论据，边走边看时间会告诉咱们答案的。提一嘴。手头有一部古董机，人生的第一部手机，索尼爱立信 2008 年出的。Java 平台可以用 Jar 软件。登 Q 刷网页发短信，可以玩一天。电池容量是 800 毫安时，怎么整都不发热。反观现在的手机，(相比过去)超高性能的处理器，超级大的存储和运储，动辄五六千毫安时的电视，超大的屏幕。但是仅能用半天，一天两冲。刷久了淘宝美团 APP 和玩王者查不多热！
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getadoggie 2021-09-05 12:03:10 +08:00 via iPhone
有这个可能性，但是不要忘了，这个场景其实是--非常随机的一种描述，这次你说乐器，给你推送了，被你记住了，可能只是随机的推送而已，恰好你之前刚说完乐器而已。如果要求证，应当自己坐实验，多次重复某个名词，看手机什么时候会推送这个名词相关的东西。因为单这个场景而言，实在是太随机了。
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alexkkaa OP @jerryjhou 问题是识别关键字不动用麦克风吗？ 我说了一句话你是怎么知道他是关键字的，还不是第一步动用麦克风，况且他是怎么做到随时唤醒的？还不是随时在监听。
你说的是它在尽量优化用电，我说的是它在随时调用麦克风。我关心的不是什么费电不费电，我关心的是麦克风是不是随时处于被监控状态 |
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alexkkaa OP |
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jerryjhou 2021-09-05 12:25:59 +08:00 via Android
@alexkkaa Hi Siri 咋实现这个就怎么实现的，算不算监听一直有争议。我写了半天告诉你把该禁用的禁用掉，别开着小爱同学喷隐私就滑稽了...
高通怎么实现超低电耗（就是一个传感器个位数 mA 的电流）被动唤醒我也不知道，我也不懂神经网络识别 |
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alexkkaa OP |
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jerryjhou 2021-09-05 12:46:19 +08:00 via Android
@alexkkaa 我说了最大概率是培训机构的公用 WiFi 被你的手机主动扫描了...这个行为是 MIUI 系统级的
小爱同学本体之外还有名为“语音唤醒”的系统应用，除此之外还有一个 com.qualcomm 开头的类似驱动的 App 。所有此开头的高通全家桶都有泄露隐私风险（不可以全删掉电话短信也依赖他们） 建议你刷个 EU 版再手动精简吧（ EU 版只保留了 MIUI 的核心 Tracking 服务，国际版的），国内版的用户行为分析多得离谱 至于高通全家桶基本无解，你敢删很容易造成指纹无法识别摄像头无法开启等奇葩问题。其行为也不好监测，因为他们本质上是驱动程序（或驱动程序的管理）。理论上高通甚至可以绕开安卓系统干一些事... |
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ingram22mb30 2021-09-05 12:46:24 +08:00 via Android
@ingram22mb30 110#“主要还是这边决定性的论据”改成“主要还是这边没有决定性的论据”。刚才打字漏了。
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ioschina1 2021-09-05 12:55:39 +08:00
既然这么多人都有被监听的顾虑，应该买一个信号屏蔽器。
在不必用手机的时候把手机关机，并放入信号屏蔽器里面。 太多的人自我感觉太好了，也不想想自己哪有什么价值值得并监听 |
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xumng123 2021-09-05 20:01:21 +08:00 via iPhone
所以不要买任何的国产设备，买了先刷固件。
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geeksammao 2021-09-06 00:58:16 +08:00 via iPhone
这么多人怀疑过监听的存在，却从没有人能实锤，所以如果楼主能实锤的话绝对能赚一大笔。
提供一个思路：Android 系统是开源的，你自己编译一个版本，在涉及语音采集的地方加日志把调用的 app 打印出来不就一目了然。当然其实反编译 app 也可以，两者都需要一定技术但肯定是可行的。支持你实锤新的监听方式大赚一笔。 |
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geeksammao 2021-09-06 01:12:15 +08:00 via iPhone
当然我是质疑语音监听的存在，不提技术可行性，了解一点当前互联网广告现状就知道有太多比语音监听成本低却效果好的方案存在。亲自去广告平台开户操作一下，再不行看看《计算广告》就知道了。
并不是像你说的“资本看重利益所以只要能有比传统广告好的效果就会采用”，语音监听的收益基本 cover 不了成本，这还只算技术成本，被发现造成的口碑成本更是天文数字。 这么多人都怀疑语音监听，通过一定技术手段就能够证实，资本再怎么逐利也不会干这种稳赔的买卖吧？语音监听跟路由器、电视窃取隐私可完全不是一个级别，是能直接令一家大公司崩塌的品牌危机。 |
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WongHuang 2021-09-06 02:54:38 +08:00 via iPhone
我非码农出身，我觉得楼主作为同样非编程背景出身的人警惕被监听这一点是值得赞扬的。
我的想法有两个： ①你和那位老师曾经在地理位置 /网络连接上产生过一定的联系，出于各种原因被大致绘成了共同的用户画像；在你们对话结束后，这位老师或者他的同僚可能搜索了相关内容，因此触发了一次集中推送。 ②在类似机构集中的家长是拥有相当程度的相似性的，地理环境、阶级地位、消费偏好、心理倾向、焦虑类型都是能够被集中收集并以此进行广告推送的。“孩子学习乐器”这个话题本身不具有足够的独特性，因此可能和你画像相近的家长，也在担忧同样的事情，因此你收到了一次精准的广告推送。 我的代码背景不足，我不了解技术详情。但是我想当代监视资本主义已经利用算法发展出了一套无需监听但远胜于监听的方式来收割每一个人。直接听你说什么这种方式太落后了。 |
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zpfhbyx 2021-09-06 13:25:51 +08:00
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aieike 2021-09-06 19:32:53 +08:00
楼主真固执
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L0lita 2021-11-23 10:46:20 +08:00
斯诺登笑而不语
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Gaouo 2022-02-24 01:27:16 +08:00
看了一整页的评论，楼主你知道你为什么被喷吗？因为你提出的观点击溃了他们的知识结构，他们就要用攻击你、讽刺你、转移话题、抓着一个点反击你的方式，来捍卫他们的知识结构，这事早就脱离是和否，变成自尊保卫战了
只能说愚民众从古到今一直存在，只是互联网的出现，知识的普及，让愚民众成了有些知识在身的愚民众，但本质根本就没变 但凡这些人别老抓着自己生活里那点仅有的重复性工作经验，和毫无门槛的公开知识，多从大的角度看看世界，综合各种事件分析思考一下，就不会觉得有多不可能 2007 年，北京奥运都没开的时候，国内连移动互联网都没有的时候，美国 zf 棱镜门已经开始了。那个时候就能监听记录通话、语音内容 现在一个个的又是做广告又是做数据觉得自己懂了，懂个 p 懂，不都 zf 财团玩烂的东西扔给行业民工的嘛，扔给你的就是不能做到的技术，实际真能做到的监听技术，zf 直接开放引起恐慌然后全球一起监听？想啥呢都 2007 年能监听语音内容，15 年后能随时监听日常很奇怪吗？科技发展就是这么迅速，2007 年往前推 15 年就是 1992 年，2007 年很多技术放到 1992 年也会被认为不可能 火箭都飞上天了，卫星链都发上去了，量子力学都有进展了，一个破监听技术迟迟没进展可能吗？几十年前苏联还能用不需要电的机械装置监听聊天信息监听十几年呢。就这点见识和想象力，还出来反驳呢，拾人牙慧捡点行业操作知识，算有个 p 的独立思考 监听很难吗？ siri 都可以随叫随到，那我按照「 hey Siri 」设置一个「好久不见」的关键词，是不是每次开始对话前我都能及时监听？ 根据日常交谈的习惯，设置一系列：「想买个 xxx 」「想 xxx 」「要是 xxx 就好了」「缺个 xxx 」大量唤醒词，是不是就能精确唤醒了？你说梦话聊天走路噪音一律都不用听，但一旦听到「最近想买个 xxxx 」直接唤醒记录，难吗？ 我是觉得这技术一点难度都没有，想做肯定能做出来。但问题是，如果真有商业公司卖这种广告，感觉不会瞒很久，肯定会有人匿名爆出内幕，这种吓人的技术肯定藏不住 或者有一种可能，就是商业公司本身把这个技术包装成另一种黑科技，比如包装成聊天记录分析，但又如何卖出去高价？我想不出来 |
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