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V2EX  ›  程序员

MBP usb-c 的充电口没有接地?

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  •   wohenyingyu03 · 183 天前 · 3060 次点击
    这是一个创建于 183 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    充电的时候感觉外壳酥酥麻麻有带电感,之前 air 也是,但是把充电头换成三叉的之后就解决了,MBP 却不管用,莫非 usb c 并没有设计接地线?
    40 回复  |  直到 2018-09-25 01:30:53 +08:00
        1
    mason961125   183 天前 via iPhone
    不用三孔哪来的地?
        2
    likuku   183 天前   ♥ 8
    想起来推特上某中文用户多年前发的一条经典推文:
    “洗完澡没擦干的身体碰单项电充电的 MBP 金属外壳,雕垂在 Mac 上,感觉要升天..."

    找到了:
    https://twitter.com/mariotaku/status/496733277274013696
        3
    wohenyingyu03   183 天前 via iPhone
    @mason961125 用的就是三孔
        4
    yingfengi   183 天前 via Android
    你家插座有接地吗,底线是不是空的
        5
    nolan1864   183 天前 via iPhone
    是你们语文太差还是我太优秀了,人家都说了用了三孔插,而且外壳已经不带电了。
        6
    bertsir   183 天前
    16MBP 路过,原配就没计划接地,还是好好享受酥麻的感觉
        7
    wohenyingyu03   183 天前
    @yingfengi 是插公司的口,应该不是空的吧……😂
        8
    wohenyingyu03   183 天前
    @likuku 老哥 6
        9
    trueGate   183 天前
    原厂 USB-C=HDMI 不带电源插上去也会酥酥麻麻
        10
    wohenyingyu03   183 天前
    @bertsir 港行的 MBP 还是三叉的,可能苹果就是想电大陆人😅
        11
    trueGate   183 天前   ♥ 1
    @wohenyingyu03 港行虽然是三叉,但接头实际也只有两相线。之前特意和 AC 延长线对比过
        12
    sl0000   183 天前
    15 伏左右没有必要接地吧
        13
    wohenyingyu03   183 天前 via iPhone
    @sl0000 要是 36 伏再接地会不会已经晚了……
        14
    iAndychan   183 天前 via Android
    突然想起来经常被我的 Mac 电😂
        15
    skylancer   182 天前
    @wohenyingyu03 大概你是不知道港行的地线那个脚并不导电吧
        16
    0x61   182 天前
    港版的三相插头的地是悬空的,并没有接,我有个港版 MD387,插座是三相但是另外一头是两芯的 8 字线。
        17
    XiaoJSoft   182 天前
    @wohenyingyu03
    注意区分 AC/DC... 二者对应的人体安全电压是不同的...
        18
    wohenyingyu03   182 天前 via iPhone
    @skylancer
    @0x61 感谢告知,确实是第一次听说,看来都是要电人的……
        19
    wohenyingyu03   182 天前 via iPhone
    @0x61 我看了下港版的接口和国行一样,除了两芯 8 字之外还有一个固定的圆形金属卡口,不知道那个会不会接地?
        20
    xuanbg   182 天前
    把电源的插头部分拔下来就知道了,如果插头那端有第三个接触点,才有可能接地。
        21
    binbinyouliiii   182 天前
    并不接地,适配器哪里只有两个电极
        22
    naixy28   182 天前
    外接显示器蹭接地就不会被电了
        23
    XiaoJSoft   182 天前
    半夜闲得无聊...从技术方面说一下好了...
    首先说所谓的“带电”的原因...
    正常的带地线的开关电源适配器,一般的在输入部分的整流桥之前会有所谓的 EMI 滤波电路,该电路由共模电感和若干电容器组成,作用是把电网输入的交流电压中的 50~60 Hz 以外的频率(电网上的噪声)尽可能地通过地线输出出去,这样就能有效地抑制噪声,防止这些噪音被以各种形式耦合到输出,而无地线的开关电源适配器一般就没有这部分,这样电网的噪声就很容易通过主-副边的跨接电容( Y 电容)或其它的形式耦合到输出。
    而人体可以被视为一个很小的电容( 50 pF ),信号频率越高,阻抗越小,流过人体的电流也就越大,也因此对于人的安全电压规定中,交流和直流的规定是不同的。而电网中确实存在很多这样的噪音,特别是当电网中存在大量功率因数不高的电器时,这一现象特别明显。
    除此以外,还需要考虑人自身带电的因素,当自身带有静电时,真的不是用电器电你...而是你在电用电器...所以在接触金属制用电器之前放一下电是应该的...
    再说一下解决方案好了...
    1. 采用带地线的开关电源适配器,当然这种电源的价格会比不带地线的高一些...
    2. 在经济条件允许的情况下可以采用带有主动式 PFC 功能的开关电源,包括笔记本电脑和台式机...(其实在线式 UPS 也能起到完全一样的效果)
    3. 也可以考虑给家中的插排加装隔离变压器,一方面隔离电网噪音,另一方面如果家里有小孩子的话还可以防止触电...
    4. 确保家中的插座已经接地...很多施工的工人会偷懒不接...
    5. 加装漏电保护器...(还得确保它好用)
        24
    XiaoJSoft   182 天前
    @XiaoJSoft
    更正...“在线式 UPS 也能起到完全一样的效果”这一句话应当放在第 3 条之后...
        25
    Mirage09   182 天前 via iPad
    吐槽一下,从 16 年开始 MacBook Pro 就不自带三角接地线了,真是抠门...
        26
    XiaoJSoft   182 天前
    @Mirage09
    我记得 Store 里面一直有卖,我同事近期刚买了一个...
    不过讲真...不仅是增加的 5 块钱的成本(线 /插头 /电感 /电容)...还得算上增加的体积,你加上那么多元件,电源体积肯定会扩大,这样你的 PCB、外壳等的成本都会上升,所带来的收益其实绝大多数人都不会意识到...对于资本家来说,只要能过所在国家和地区的安规...当然能省就省...
        27
    XiaoJSoft   182 天前
    @wohenyingyu03
    区别对待的原因在于安规...
    至于那个金属触点是否是接地线,拿万用表的二极管档测试一下就好了...(我这边没有这样的线,如果你有兴趣测试一下的话就把测试结果分享一下吧 ~)
        28
    XiaoJSoft   182 天前
    @sl0000
    对于低压电器来说,接地与否和适配器的直流输出电压无关,而与交流输入端的干扰有关。
        29
    Mirage09   182 天前 via iPhone
    @XiaoJSoft 我知道有卖,就是觉得苹果真的太抠了,都卖到这个价格了居然还想着在配件上缩水...
    幸好之前的 MacBook Pro 是 15 年的还带个三角插头,要不然还得再买一个...
        30
    jesse_luo   182 天前
    好像还没人回答 type c 是否接地……
        31
    SALNO3   182 天前 via Android
    我之前用的时候也是这种感觉,还时不时被电一下,后来换了个插座就好了。
        32
    XiaoJSoft   182 天前   ♥ 1
    @jesse_luo
    看是哪种“接地”...所谓“地”也有很多种...
    模拟地 /数字地 /大地....模拟地跟数字地之间有一定的隔离(通过电阻或电感),不过那个都算是系统内部的接地,它们跟大地之间是 *电气隔离* 的...
    设备上所有接口必然需要接前两种地,一般的低压电子设备很少引入“大地”(插座上的地线)...
    Type C 接口的外壳必然接到了内部的数字地...不过那个也都不是通常认为的插座上的地线,插座上的地线基本只被适配器用来进行 EMI 滤波...
        33
    find456789   182 天前
    这个问题我也担忧, 担忧打雷会把电脑打坏了, 如果没有接地线的话
        34
    ntupc   182 天前
    使用贝尔金的雷电 3 拓展坞,毫无压力。。。
        35
    tsui   181 天前 via iPhone
    @XiaoJSoft
    原理你都说反了但是结论还有点道理……
    EMI 的各种措施是为了两项:传导和辐射,传导是为了防止污染输入端电网,辐射是为了防止干扰附近其他设备。传导辐射通常靠变压器设计,点胶和磁珠来抑制,但是目的是为了过 CISPR,而不是为了防止干扰输出 DC 端,输出端的纹波不属于 EMI 的范围
    Y 电容一般接在主侧整流桥地和次级侧地同时并联大电阻,但是这并不是造成麻的感觉的原因
        36
    tsui   181 天前 via iPhone
    @XiaoJSoft 恰恰相反,机壳接地线,滤波器不接
        37
    tsui   181 天前 via iPhone   ♥ 2
    @jesse_luo
    Apple Type C 的电源次级侧( type c 和外壳)是否接地( FG ground )是由子 model 决定的。
    设计为两插的,主侧整流桥虚地通过 Y 电容和电阻连接次级侧 Type C 外壳,电源外壳的金属点是没有接地效果的,不管你用什么线。唯一的办法:用另外一个 Type C 连接一个接地的设备比如显示器之类的
    设计为三插的,主侧整流桥虚地接 FG,次级侧通过 Y 电容接 FG,这种用三插线可以直接解决手麻的问题。

    手麻的感觉是由于感性负载(电脑)造成的,测试电源适配器时不管是 dummy load 还是电子负载,要么纯阻性要么有良好接地,这种麻的感觉都不会发生。

    什么隔离变压器主动 PFC 就更不靠谱了,都不是解决这个问题的。隔离变压器是用来隔离电网噪声的,电网噪声经过 LN 之间的滤波器,主侧整流桥跟变压器能到次级的忽略不计,不可能让你手麻。主动 PFC 是为了让转换效率提升,笔电适配器这种 65w 的,你想买也没有人给你生产啊
        38
    XiaoJSoft   180 天前
    @tsui
    谢谢指正 ~
    不过关于 “机壳接地线,滤波器不接” 这一点是否需要商榷?
        39
    XiaoJSoft   180 天前
    @tsui
    对了,刚刚重新做了下实验确认了一下,隔离变压器应该是可用的,可能是我没有解释明白吧
    用隔变的原因并不是为了隔离电网噪音,而只是让二次侧不接地,这样即便漏电也没法对地形成电流
    APFC 是有点扯了...抱歉...
        40
    jesse_luo   179 天前
    @XiaoJSoft
    @tsui
    感谢……虽然看的不是很懂……😂
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